AnnoZone Forum

-Warlord-,
ich hoffe aber für dich, dass du dich nicht wieder mit den unsinnigen handelsrouten und der 190t-beschränkung rumschlägst und mindestens classic-version 1.05 benutzt. ich habe keine ahnung wie stark du noch im 1503-spiel drin bist.

inzwischen habe ich 2 gedanken dazu:
- einmal fand wahrscheinlich schon früh ein kampf um die 1503-richtung zwischen sf und md statt. sf wollte damals schon ein dummes spiel für dumme spieler. md versuchte zu retten was zu retten ging.
- md ist einfach an die grenze der damaligen durchschnittlichen rechner gestossen.
denken wir zurück: ende 2002, da waren rechner mit 256mb ram und 1000 bis 1500 mhz leistungsstark und in der anno-szene eher selten. meine jungs hatten damals einen athlon c 1200 mhz um auch aktuelle spiele spielen zu können, ich jedoch lediglich einen p3 550 mhz, was aber für meine anwendungen vollkommen genügte.
allerdings stiess diese p3-kiste bei 1503 schnell an ihre grenzen, so dass das spiel unerträglich ruckelte.
die aris müssen ja noch anspruchsvoller sein als die kaufis, was letztlich mehr wege bedeutet und ein hauptproblem von 1503 verstärkt: die wegfindung für viele spielfiguren.
dem ressourcenproblem dürfte viel geschuldet sein: z.b. die kastrierten aris, aber auch kastriertes cg-verhalten, reduzierung auf maximal 4 cgs, relativ wenig inselfläche in den original-szenarien.

natürlich könnten sich diese reduzierungen auch mit den vereinfachungsbestrebungen von sf gedeckt haben. aris wurden viel leichter erreichbar.
im übrigen denke ich, dass diese unsäglichen handelsrouten ebenfalls eine sf-massnahme zur vereinfachung darstellten. der durchschnittliche depp kann dann die routen leichter einstellen und wird ansonsten nie merken, dass die schiffe volllaufen. wahrscheinlich ein ergebnis eines fokusgruppentests.

Anno-Maniac,
die cgs sind im prinzip sehr gut angelegt, ich bin überzeugt in allen belangen deutlich besser als die cgs in 1701. allerdings werden sie an allen ecken und enden künstlich ausgebremst. solche bremsen dürften auch im militärischen bereich existieren. wobei natürlich alles überlagert wurde mit den begrenzten rechner-ressourcen. ausserdem existiert zwar ein scripting, welches aber in vielen teilen nie fertig ausgeführt wurde oder die anweisungen wurden diletantisch umgesetzt(bezieht sich insbesondere auf militärische befehle).
deshalb gehe ich davon aus, dass zumindest im wirtschaftlichen bereich die cgs noch deutlich zu verbessern sind mit relativ einfachen anpassungen.

zu deiner bgruppen.dat: ich denke jetzt wir sind uns einig. aber dass der cg auch ari-häuser haben kann, wurde ja schon von Aztec weiter oben beschrieben.

es geht darum den cg zum bauen spezieller öffentlicher gebäude für die aris zu bewegen und ihn selbstständig ari-waren produzieren zu lassen.
daran experimentiere ich auch rum. aber natürlich gehe ich davon aus, dass ich, wie bei allen anderen entwicklungsstufen, erst eine triggerschwelle erreichen muss, um beim cg die befriedigung von ari bedürfnissen zu wecken.
wenn wir also noch nie den triggerwert für die ari-entwicklung erreicht haben sollten, dann wird der cg niemals ari-bedürfnisse befriedigen wollen.
folgende fragen fallen mir dazu ein:
- gibt es einen triggerwert? im moment tippe ich auf ja.
- wenn ja, wie hoch ist der? im moment könnte der bei 62 kaufi-häusern liegen(originale bgruppen.dat). aber da sind meine erfahrungen noch sehr gering.
- kann der cg ari-gebäude und -waren bauen/herstellen?
- wenn ja, welche gebäude, welche waren?

unabhängig davon hat sich das transportproblem bei den cgs als grösste entwicklungsbremse herausgestellt. ein cg kann nicht mehr als ca. 2500 einwohner selbstständig versorgen. er baut zwar genügend produktionen auf, ist aber niemals in der lage die produzierten waren auf die hauptinsel zu transportieren. einerseits sind die wege zu lang, andererseits die schiffe zu klein und zu langsam.
er schafft es nicht die lagerkapazitäten einer insel durch bau von weiteren mhhs zu erhöhen oder mehrere schiffe sinnvoll einzusetzen(er setzt häufig 2 schiffe ein, aber mit zu kurzem abstand).
ich habe mal einen cg beobachtet, der, obwohl die insel eine lagerkapazität von 90 t tabakwaren bot und das lager immer voll lief, lediglich 60 t pro schiff verlud.

im moment versuche ich vergleiche der unterschiedlichen cg-profile. ich mach das unter classic 1.05. in einem weiteren schritt muss ich untersuchen inwieweit meine erkenntnisse mit 1.05 auf addon/ke zu übertragen sind. auch da dürften bereits unterschiede möglich sein.
ziel dieses vergleiches ist es, ein selbstdefiniertes cg-profil zu erstellen, das alle vorzüge vereinigt <-- ok, manchmal braucht man grosse ziele
auf alle fälle kann ich deutliche unterschiede im verhalten der cgs feststellen, auch wenn das grundsätzliche bauprinzip identisch ist. aber ich bin noch am anfang und noch lange nicht mit allen profilen durch. ausserdem habe ich noch nicht kontrolliert ob die ergebnisse reproduzierbar sind.

annokrat

"Stell mir gerade vor man würde 1503 in einigen Sachen frei geben....ich glaube dann würde es eine sternstunde erleben und zu dem werden können zu dem es eigentlich werden sollte."

sehe ich genauso. und eine unbedingte voraussetzung dazu ist der untergang sfs. dieser ist ja letztlich doch recht schnell eingetreten.
ob ubisoft besser wird als sf wird sich rausstellen, schlechter geht ja sowieso nicht mehr.

annokrat

wo lebst du?
du musst immer noch die realitäten um 1503 akzeptieren.

sf hat md vernichtet, so dass bei md alle mitarbeiter auf 31.3.2004 entlassen wurden. seit dieser zeit gibt es niemanden mehr, der noch etwas an 1503 entwickeln könnte. egal wann ein patch rauskam oder noch kommt, er wurde bereits bis sommer 2004 fertiggestellt.
der patch 1.04.02 kam im april 2003 raus, da waren die rechner noch nicht viel stärker geworden. patch 1.05 dürfte anfang 2004 im wesentlichen fertiggestellt worden sein, allerdings unter erbärmlichen bedingungen, die md-mitarbeiter hatten bereits ihre entlassungen bekommen.
sf selber hat, da bin ich überzeugt, nie interesse gehabt ihr ungeliebtes 1503 zu pflegen. wie auch wenn sie die anno-entwicklerfirma vernichten?

ist aber alles schnee von gestern. letztlich hat sf durch das fertigmachen von md nur den ast abgesägt, auf dem sie selbst sassen, und sie werden selbst in kürze geschichte sein.

annokrat

-Warlord-
ich bekomme keine verbindung in vernünftiger zeit zu dem server mit den bildern.

aber ursache könnte was anderes sein: ari-häuser haben wahrscheinlich zunächst mal 100% befriedigung nach bau. erst dann wenn sie nichts einkaufen können fällt die befriedigung.

Anno-Maniac,
ja, wir sind uns einig: sf hat nie den willen gehabt 1503 zu fördern.
aber dennoch dürfte es schwer sein nach verlust der entwickler noch mal in den code mit vertretbarem wirtschaftlichen aufwand einzusteigen.

zu den cgs. sie sind sicher besser angelegt als die von 1701. das sieht man ja schon daran, dass die 1701-cgs rekordverdächtig gecheatet werden. ich gehe davon aus, dass es niemals gelingen wird, dass ein 1701-cg erfolgreich wirtschaftet.
dagegen ist dies bei 1503 der fall, allerdings erst ab einer einwohnerzahl, die die cgs von allein nie erreichen. diese grenze dürfte nach meinen erfahrungen so bei ca. 6000 oder 7000 kaufleuten liegen. ab da erwirtschaften die 1503-cgs stabiles plus.
nochmal: wenn lediglich die transportlogistik verbessert würde(wahl der inseln so, dass kurze wege entstehen, grosse handelsschiffe, welche dann auch mal 200t laden, erhöhung der mhhs auf einer insel um die lagerkapazität zu erhöhen), dann könnten die cgs ohne weiteres selbstständig 5000 kaufleute betreuen.
natürlich benötigt man dann auch entsprechende inselwelten, welche in 1503 in den original-endlosspielen ab ca. herzog total ungeeignet sind und zwangsläufig bei der überwiegenden zahl der cgs zu fehlentwicklungen führt.
desweiteren befinden sich inseln im 1503-pool, die der cg nicht nutzen kann. bestes beispiel ist diese atoll-ähnliche gewürzinsel, welche lediglich aus einer art ring besteht. auch 128er-inseln mit fremden kulturen kann ein cg nicht mit benutzen.
ich hatte am wochenende meine erkenntnisse in einem könig-endlosspiel betrachten wollen. dazu reduzierte ich auf 3 cgs und siedelte selbst nicht. im spiel waren die inseln und kulturen so ungünstig verteilt, dass nur ein cg in der lage war eine nennenswerte zahl kaufleute zu entwickeln. die anderen beiden kämpften verbissen im bürger-stadium, wobei einer sogar wieder komplett auf siedler zurück fiel, weil in der inselwelt nicht genügend gewürze und tabak vorhanden waren.
hätte ich gesiedelt und meine leute entwickelt, wäre für keinen cg eine vernünftige entwicklungsfähigkeit gegeben gewesen, die inseln gaben es einfach nicht her.

gerade weil so viele verschiedene unabhängige dinge die cg-entwicklung beeinflussen, ist es immens schwer raus zu kristallisieren was der unfähigen ki zuzuordnen ist oder z.b. einer ungünstigen inselwelt. aber ich bin inzwischen überzeugt, dass die ki besser angelegt ist als sie im spiel zeigen kann.

im moment teste ich eine bgruppen.dat im spiel, welche ich nach meinen triggerwerten für cgs angepasst habe.
die bewohner pro haus sind: 3 p, 10 s, 32 b und 42 k. für menschen sind diese werte aber ziemlich ungünstig, weil der unterschied zwischen siedler- und bürgerhaus einfach zu gross erscheint.
mit dieser konfiguration hat bis jetzt nahezu jedes cg-profil mehr als 2000 kaufleute entwickelt, sofern genügend ressourcen zur verfügung stehen.
die ergebnisse lassen mich annehmen, dass durch anpassen der triggerwerte und inselwelten deutlich verbesserte entwicklungen gegeben sein sollten.

annokrat

jo, die vielen bibliotheken nehmen platz weg.

ich habe auch noch keine struktur für rekordbau ausgetüftelt. arbeite meistens mit einem kern aus badehaus, theater und bibliothek eingegrenzt von 2 wirtshäüsern. dazu 2 kleine kirchen, 2 pavillons, 2 ärzte, 2 schulen.

annokrat

S.D.,
dein stadtplan ist für rekordbau höchstwahrscheinlich ziemlich ungeeignet, zuwenig häuser pro öffentlichem gebäude.
und strassen haben dann sowieso keinen platz.

-Warlord-,
wein und schmuck sind wie in der originalen version lediglich zugabe. allerdings sind beide in der zeit der ersten aris äusserst hilfreich, weil sie die finanzielle durststrecke besser überwinden helfen.
beim rekordbauen würde ich früher oder später ganz drauf verzichten.

annokrat

das zusammenfallen der kaufis könnte, wie so vieles, mit der wegfindung und rechenleistung zusammenhängen.

ich hatte etliche tests gemacht, um den besten stadtbau für meinen arirekord zu finden. dabei stiess ich auf bemerkenswerte unterschiede. ich nutzte dazu welten mit ca. 50.000 aris. dabei gab es städte, welche meinen rechner bereits fast zum stehen brachten, während andere locker liefen.
die städte mit den performanceproblemen hatten sehr ungünstige zickzack-wege für die einwohner. das führt dann letztlich dazu, dass 1503 bestimmte häuser einfach nicht mehr berücksichtigt und niemand mehr einkaufen geht. diese ari-häuser fallen dann zusammen, bzw. werden ursprung von aufständen ab addon.
eine andere möglichkeit: durch ungünstige drehung des hauses und ungünstige stellung der direkt umgebenden gebäude ist irgendwann der eingang zugebaut, so dass niemand mehr aus dem haus kommen kann. diese häuser fallen dann zurück bis wieder der eingang in irgendeiner stufe frei ist. da pionierhäuser fast immer rundrum wege haben, sollten spätestens pioniere wieder ihren weg finden.

mit diesen 2 ursachen müssten auch die probleme bei deinen häusern erklärbar sein.

annokrat

Anno-Maniac,
das ist eine interessante entdeckung. wobei 1800 ein komischer wert ist.
habe aber im moment auch keine interpretation dafür.

zur cg-entwicklung. ich denke auch, dass bestimmte dinge nur bei "besonderen" anlässen berechnet werden. der start eines speicherstandes ist so ein besonderer anlass, da greifen dann feinde immer an und entwicklungsschübe bei stagnierenden cgs kommen auch vor.

annokrat

ehrlich, du gehst mir entsetzlich auf den sack.
du bist der grösste cheater aller zeiten (GröChaZ) und erwartest dann noch änderungen damit der mist, den du verzapfst, noch halbwegs läuft.
wenn du grosse städte bauen willst und das möglichst ohne versorgung, dann benutze die standardversion der bgruppen.dat mit deinen irrsinnigen cheats.

aber nerve nicht andere leute mit deiner cheaterei.

lerne spielen und spiele meine modifikation wie ich sie geplant habe und gut. dass es damit schwieriger ist, grosse städte zu bauen und zu versorgen, war ja das ziel.

annokrat