AnnoZone Forum

Hallo Leute,

ein von mir im SF Forum geposteter Thread mit der berechtigten Frage nach einem Patch für Besitzer der normalen Version von Anno 1503, der die Bug Fixes der KE Version beinhaltet, wurde von Sunflowers mit Thread Löschung und einem Ban beantwortet.

Da ich das für ein starkes Stük halte, zumal ich sachlich und höflich geblieben bin, darf dies der Community nicht vorenthalten werden.

Ich hatte glücklicherweise den Thread noch in einem anderen Browserfenster geöffnet und konnte so noch ein PDF von dem Thread erstellen (Link siehe unten). Damit könnt Ihr Euch selbst ein Bild davon machen.

Nur um jeglichen Spekulationen vorzubeugen, ich hatte versehentlich in meinem letzten Post in besagtem Thread vergessen meine uralte Signatur mit nem Link zu NoMoreBugs zu deaktivieren, wo ich früher mal aktiv war. Im ersten Post hatte ich noch dran gedacht. Hatte dies aber 2 Minuten später gemerkt und geändert. Das PDF zu dem Thread spiegelt das nicht wieder, da die Version des Threads die ich noch in dem anderen Browserfenster geöffnet hatte, diesen Stand nicht wiederspiegelte. Auch wenn ich es gekonnt hätte, dies aus dem PDF rauszueditieren, wollte ich dies nicht tun, um jeglichem Verdacht von Manipulation vorzubeugen. Es kann natürlich sein, das diese Signatur mit ein Grund für die Löschung des Threads war, auch wenn ich das nicht als ausreichende Begründung ansehen würde, schliesslich ist NoMoreBugs seit langem Tot und meine postings waren doch recht sachlich.

Wie auch immer, es wäre schön wenn jemand anderes, also einer von Euch, diese Frage im SF Forum erneut stellen würde. SF muss unter Druck gesetzt werden, sonst sehe ich schwarz das wir einen solchen Patch je zu Gesicht bekommen. Aber bitte macht es sachlich, sonst wird das eh schneller gelöscht als wir gucken können.

Sollte es einen soclhen Patch nicht demnächst geben, dann sollten wir das nicht einfach so auf uns sitzen lassen.

Ich hoffe auf Eure Unterstützung,
beste Grüsse
XiDragon

Link: PDF

Ich habe halt wirklich ein Problem damit mich einfach so damit abzufinden und bin schon garnicht bereit Geld für die KE auszugeben, nur um in den Genuss einiger Bugfixes zu kommen, die mir eigentlich sowieso kostenlos zustehen.

Ich weiss es ist eine Sache Recht zu haben und eine ganz ander es auch zu bekommen, aber wer nicht kämpft, der hat doch bereits verloren.

Sicherlich sind die Mittel begrenzt die uns zur Verfügung stehen um überhaupt etwas zu tun, zumindest wenn jeder für sich alleine kämpft. Und ich weiss auch wie schwer es ist Leute unter einen Hut zu bekommen, was nötig wäre um wirklich etwas erreichen zu können, aber meint Ihr nicht es könnte vielleicht doch den Aufwand Wert sein?

Wenn wir uns ungestraft so behandeln lassen ist das doch eine Einladung dies weiterhin zu tun. Ganz zu Schweigen davon das eventuell auch andere sich dadurch animiert fühlen, so mit uns umzuspringen wie es Ihnen beliebt.

Ich bin kein Anwalt aber wäre es nicht möglich Klage zu erheben mit dem Ziel 50% des Kaufpreises zurück erstattet zu bekommen, da das gekaufte Produkt nicht die zugesicherten Eigenschaften aufweist und der Hersteller seinen Versprechen auf Nachbesserung nicht wirklich nachgekommen ist?
Wenn das ein einzelner tun würde, wäre es sicherlich Witzlos, aber wenn ich mir vorstelle, das vielleicht 100, oder mehr eine Sammelklage anstreben ... das könnte wirklich etwas bewirken. Damit würden wir auch gleichzeitig zeigen, dass man so nicht weiterhin mit uns umpsringen kann. Das könnte dann vielleicht endlich auch andere Softwarehäuser zum Umdenken in Ihrer Qualitätspolitik bewegen.

Gruss
XiDragon

Wie kommst Du darauf?

Der deutsche Jurist versteht unter dem Begriff der Sammelklage eine Klage von mehreren Geschädigten, und diese gibt es in Deutschland schon immer. Es handelt sich um eine streitgenössenschaftliche Klage gem. 59ff ZPO.

Quellen:
http://www.manager-magazin.de/geld/artik…57330-2,00.html
http://www.teltarif.de/arch/2003/kw20/s10579.html
http://www.teltarif.de/arch/2002/kw35/s8720.html

Gruss
XiDragon

Es ist richtig, es gibt hier keine "Class Action", das heisst aber nicht das jeder Fall einzeln gehandhabt wird. Die "Class Action" in den USA bedeutet lediglich das einige Kläger für eine gesamte Geschädigtengruppe auftreten. Es ist jedoch auch in Deutschland gemäss dem bereits zitierten Paragraphen möglich eine Sammelklage durchzuführen. Vetreten sind vor Gericht dann alle die an der Klage teilnehmen, nur eben nicht automatisch alle die Anno 1503 gekauft haben.

Wenn Du den Artikel des ersten Links den ich gepostet habe durchliest wirst auch dort diese Information finden. Wenn Du es dann immer noch nicht glaubst, dann such halt mal selbst mit Google nach Deutschland + Sammelklage und Du wirst jede Menge Infos über Sammelklagen die in Deutschland durchgeführt wurden finden.

Zitat

Nur, für so ein paar (*** edit by Sir Henry ***) wie Boiko und B_nnemann lohnt sich doch der ganze Ärger nicht.

Es wäre für mich keine persönliche Sache, sprich nicht gegen irgendwelche Personen, auch wenn ich nicht schlecht Lust hätte dem einen oder anderen mal einen Tritt zu verpassen. Es ginge mir auch nicht ums Geld, sondern einfach darum, endlich mal ein deutliches Exempel zu statuieren.

Zitat

Welche enorme Macht der Kunde mit seiner Kaufkraft hat, merkt SF grade an den Verkaufszahlen von Knights of Honor. Man hört, die seien ziemlich unterirdisch... AFAIK

Erstens ist KoH wirklich Beschi..en und zweitens zeigt das Verhalten von Firmen wie SF oder Ascaron und anderen, dass sie ja bereits seit Jahren in Bezug auf Qualität an den Tag legen, dass diese Theorie, von wegen bewusster Kaufkraft-Zurückhaltung, nicht funktioniert. Ich bin mir sicher, dass wenn KoH super Wertungen erhalten hätte, es trotz dem schlechten Ruf den SF in der Anno Szene geniesst, ein Verkaufshit geworden wäre.

Wenn sich hier in Deutschland was ändern soll, dann müssen wir "Kunden" mal deutlicher wie bisher "NEIN NICHT MIT UNS" sagen. Aber ich denke das ist genau das Problem hier in Deutschland. Es gibt einfach viel zu viele Ja-Sager und Maulhelden mit denen man sowas ungestraft Jahr für Jahr immer wieder durchziehen kann. Womit ich hier niemanden persönlich Angreifen will, also bitte nicht falsch verstehen.
*Schnauf* .... das musste jetzt mal raus.

Naja, wie auch immer, sollten sich noch 99 andere ausser mir finden, die bereit sind bei so einer Sammelklage mitzumachen, meldet Euch hier im Thread. Ich wäre gerne bereit das alles zu organisieren.
Es sollte jedoch Jedem der mitmachen will klar sein, dass bei 100 Mann jeder ungefähr 50 Euro für Anwalts- und Gerichtskosten vorlegen müsste. Die würden wir allerdings zurück erhalten, wenn wir gewinnen und ich denke wir hätten ganz gute Karten.

Der erste Schritt wäre natürlich sowieso ein Beratungsgespräch bei einem Anwalt, dass kostst vielleicht so 100-300 Euro (also bei 100 Mann erstmal jeden nur 1-3 Euro), dann könnte man besser Abschätzen wie Erfolgsversprechend eine solche Klage wäre. Wenn dabei herauskäme, dass die Chancen sehr gut sind, dann würde ich es durchziehen.

Gruss
XiDragon

@Mith
Schön das Du dabei bist und Danke für den Bericht auf www.withingames.net , Publicity können wir jetzt sehr gut gebrauchen. Je mehr Publicity wir kriegen, desto mehr Leute erfahren von unserem Vorhaben.

@Matt McCorman
Wenn "Ihr", also die Community, hinter mir steht und mich bei der Sache unterstützt, werde ich alles geben um diese Sache durchzuziehen.

@All
Toll das Ihr dabei seid.

Unser erstes Ziel sollte natürlich sein, mehr Leute zu finden, die bei der Sache mitmachen. Das heisst wir müssen jetzt erstmal kräftig die Werbetrommel rühren.
Hat jemand connections zu Newsseiten die wir Anschreiben könnten und um eine Berichterstattung bitten können?
Ich werde mal eine Presseerklärung vorbereiten, die wir dann an diese Webseiten senden können.

Unabhängig davon kann jeder von Euch in den Foren in denen Ihr Euch so tummelt, schonmal was zu dieser Sache posten und zu diesem Thread hier verlinken.

Gruss
XiDragon

Zitat

Originally posted by -=]W@rlord[=-
Viel Spaß beim lächerlich machen.

Wer zuletzt Lacht, Lacht am besten.