Hi Leute!
Also, dann mal der Reihe nach!
Zuerst zu der Frage: Was ist Religion?
Nordstern und Dickerbaer haben gewissermaßen Recht. Viele Religionen haben das Zusammenleben der Menschen, den rechtlichen Aspekt, geregelt. Die eigentliche Frage, die hinter Religion steckt, ist jedoch: Woher kommen wir, warum leben wir, wohin gehen wir? Gibt es einen Gott, wie ist er und wer hat das alles auf der Erde hier gemacht? Das ist dann der ethische Aspekt, den jede Religion hat.
Auch beim Judentum wurden das Zusammenleben mit den Gesetzen streng geregelt. Die Juden hatten durch diese Gesetze eine fortschrittliche Hygiene, eine gesündere Ernährung als andere Völker und eine strenge Rechtsprechung, die alle gleich behandelte. Allerdings gab es leider, so wie überall, korrupte Richter.
Die Gesetze hatten aber noch einen tieferen Sinn. Die Juden waren das auserwählte Volk Gottes. Der Gott der Bibel stellt den Anspruch, der einzige Gott zu sein und absolut heilig und gerecht zu sein. Deswegen durften die Israeliten, wenn sie am Gottesdienst bei der Stiftshütte/beim Tempel teilnahmen, nicht „unrein“ sein, sonst hätten sie sterben müssen. Denn ein heiliger und gerechter Gott kann keine sündigen und schuldigen Menschen in seiner Nähe dulden.
Auch durften sie nicht sündig sein, da sie ja Gottes auserwähltes Volk waren, da durfte kein Platz für Mörder, Räuber oder Ehebrecher sein.
Bei einigen Vergehen war die unausweichliche Strafe der Tod. Bei anderen konnte ein Tier anstelle des Menschen sterben. Dieses Tier wurde dann verbunden mit einer bestimmten Zeremonie, die eine symbolische Bedeutung hatte, geopfert und die Schuld somit bezahlt.
Beim Christentum wie es die Bibel lehrt geht es aber nicht um eine bestimmte Religion, sondern um das ganze Leben der Christen. Christentum, dass nach der Bibel gelebt wird, ist also keine Religion, sondern ein Leben mit Jesus. In alle Lebensbereiche hinein gibt es Auswirkungen und es soll alles, aller Besitz, alle Zeit, das ganze Leben dafür gegeben werden, dass noch mehr Menschen von Jesus immer wieder erfahren.
Aber das Juden- und auch das Christentum, haben etwas, dass keine andere Religion hat: Prophetie, die sich auch erfüllt! Die Chance, für so viele erfüllte Prophetien steht eigentlich gleich null, dass diese Prophetien sich doch erfüllt haben, gibt zu denken!
@nordstern: Du bist von Haus aus Naturwissenschaftler!? Oh weh … Und ich wollte dir auch noch was zur neuen Genschnippeltechnik der RNA-Impfung erklären … Da kennst du dich wahrscheinlich viel besser als ich!
Aber Evolution, nun:
Es gibt ja sechs grundlegende Konzepte der Evolution, d.h., wie soll die Evolution abgelaufen sein. Mit denen sieht es so aus:
1. Kosmische Evolution (Wasserstofferzeugung durch Urknall) – Nicht ausreichend untersucht
2. Chemische Evolution (Entstehung höherer Elemente) – Nicht ausreichend untersucht
3. Evolution der Sterne und Planeten aus Gas – Auch nicht ausreichend untersucht
4. Organische Evolution (Leben aus Gestein/sonstwas anorganischem) – Nicht ausreichend untersucht
5. Makro-Evolution (Entstehung von Pflanzen- und Tierarten durch Mutationen) – Nicht ausreichend untersucht
6. Mikro-Evolution (Artenspezifische Entwicklungen, d.h. Rassenentwicklung und sowas) – Als einziges Konzept ausreichend untersucht
Nur die Mikro-Evolution wurde ausreichend untersucht und kann deshalb als Wissenschaft bezeichnet werden. Alle fünf anderen Konzepte sind Glaube, aber keine Wissenschaft. (Nur ein Hinweis am Rande: Mikroevolution steht in keinem Gegensatz zur Schöpfung: Jedes Tier wurde mit einem gewissen Genmaterial geschaffen und kann sich in einem gewissen Grade in gewissen Kriterien anpassen, bleibt aber ein Tier der entsprechenden Grundart.)
Auch sind Mutationen sehr, sehr, sehr selten zum Besseren eines Tieres, sondern eher zum Schlechterem (z.b. zwei Köpfe). Selbst der geringe Prozentsatz an guten Mutationen würde durch weitere Mutationen wieder zerstört werden.
Und schlussendlich widerspricht die Evolution dem zweiten Hauptgesetz der Thermodynamik, einem Naturgesetz. Dieses besagt, dass jedes System, sich selbst überlassen, im Chaos versinkt. Es wird nicht ordentlicher, sondern unordentlicher. Die Unordnung steigt, und nicht die Ordnung, wie es die Evolutionstheorie vorsieht. Wie kann also eine angeblich naturwissenschaftliche Theorie einem naturwissenschaftlichen Gesetz widersprechen? Das ist doch ziemlich seltsam, oder?
@Samuel Du hast die Bibel zitiert, dass stimmt.
Doch du hast einen Unterschied übersehen, der häufiger übersehen wird.
Du hast hier Verse aus dem „Alten Bund“, wie die Bibel es nennt, angeführt. Das ist der Bund, oder der Vertrag, den Gott mit Abraham geschlossen hat, mit ihm und seinen Nachkommen, dem Volk Israel. Im Grundprinzip ist es nämlich so: Jeder Mensch ist sündig und jeder Mensch tut Dinge, die falsch sind, von klein auf. Schon dreijährige Kinder prügeln sich um ein Sandspielzeug. Der Gott der Bibel an den ich glaube, kann, da er absolut heilig und gerecht ist, keine Sünde dulden. Deswegen muss er jede Sünde bestrafen. Die Strafe auf die Sünde ist aber der Tod, heißt, die Hölle. (Die Hölle wird in der Bibel auch als der ewige Tod bezeichnet.) Weil Israel Gottes Volk war, wurden Leute, die solche Dinge taten, zur Strafe und zur Warnung sehr streng bestraft.
Der „Neue Bund“, den Jesus begründet hat, sieht etwas anders aus. Hier hat nämlich Jesus die Strafe für die Sünden durch seinen Tod am Kreuz, er wurde gekreuzigt, „abgesessen“. Jeder Mensch ist sündig und muss für seine Sünden bestraft werden. Niemand sündiges kann für einen anderen die Strafe für dessen Sünde absitzen, da diese Strafe ja für ewig geht. Ein Häftling der lebenslänglich hat, kann für einen anderen Häftling, der ebenfalls lebenslänglich hat, die Strafe nicht absitzen. Jeder muss bis zu seinem Tod im Knast bleiben. Jesus hat aber hier auf der Erde keine Sünde getan, er konnte also, da er keine Strafe verdient hat, unsere Todesstrafe absitzen, für uns Menschen. Jeder der an ihn glaubt, ihn um Vergebung bittet und so leben will, wie Jesus es gesagt hat (also Regeln fürs friedliche Zusammenleben und so), muss seine Strafe nicht mehr selbst absitzen, seine Sünden sind vergeben und er kommt in den Himmel.
Das ist Gnade. Wir leben in der Zeit, in der Gott jedem, der zu ihm kommt, Gnade schenkt. Gott ist 99 Schritte gegangen, einen müssen wir gehen.
Weil Jesus die Strafe abgesessen hat, müssen wir nicht mehr opfern, müssen wir nicht mehr mit dem Tod bestraft werden, sondern unsere Sünden können einfach vergeben werden, zack, weg!
Wenn du das jetzt noch immer lachhaft findest, möchte ich darauf hinweisen, dass der Apostel Paulus sagt, dass „das Wort vom Kreuz eine Torheit denen ist, die verlorengehen“. Es ist nichts Neues, dass diese wirklich komplizierten Dinge Leuten wie euch lachhaft oder unverständlich erscheinen.
Und das, was du als Homophobie und Sexismus bezeichnest, ist Ansichtssache. Umgekehrt werden genau diese Dinge, deren Ausübung die Bibel angeblich „diskriminiert“, in der Bibel als „Gräuel“ bezeichnet. Und welche Sicht ist wohl richtig: Die Sicht der Strichmännchen oder die des Zeichners (sofern die Strichmännchen an einen Zeichner glauben
).
Ja, und was die Arche betrifft, muss ich doch sagen, dass das eigentlich sehr realistisch ist.
Alle heutigen Tierarten hätten natürlich nicht Platz in der Arche gefunden. Aber zu Noahs Zeiten haben wahrscheinlich nicht die heutigen Tierarten in ihrer riesigen Vielfalt, sondern Grundtypen mit einem größeren Genmaterial existiert. So können sich z.b. Eis- und Braunbären paaren und Nachkommen bekommen, ebenso Löwen und Tiger. Das sind Hinweise auf einen gemeinsamen Vorfahren. Durch die Teilung der ursprünglichen einen Landmasse, wurden verschiedene Individuen dieser Grundtypen getrennt. Sie haben sich an ihre Umgebung angepasst, denn sie hatten diese Merkmale ja alle in ihren Gene abgespeichert, und so haben wir heute Eisbären, Braunbären und Grizzlybären, Löwen und Tiger, und, und, und … Auch gibt es sehr viele verschiedene Arten und Variationen von Mäusen oder Füchsen. Trotzdem sind es alle Mäuse bzw. Füchse. Am Beispiel der Hunde kann man sehr gut sehen, wie man dieses Genpotenzial ausnutzen kann und so durch Züchtung eine neue Tierart mit vielen verschiedenen Rassen hervorbringen kann. Diese Grundtypen stimmen in etwa mit der biologischen Familie ein (z.b. Hundeartige). Wenn man die heutigen Wirbeltiere (ohne Fische und Meeressäuger und andere Meerestiere, die zur Zeit der Sintflut einfach ein größeres Meer hatten) so zusammenfasst kommt man auf 17.600 Tiere, diese Anzahl verdoppelt, wegen Männchen und Weibchen, machen 35.200 Tiere. Wenn die durchschnittliche Größe eines dieser Tiere der eines Schafes entspricht (was durchaus realistisch ist!), beanspruchen diese Tiere nur 1/3 des Platzes in der Arche! Denn in die Arche hätten etwa 125.280 Schafe reingepasst. Der übrige Platz wurde dann für die restlichen sechs Pärchen der reinen Tiere, für ausgestorbene Tiere und für Insekten und Spinnentiere und sowas (eine Million Insekten benötigen nur gerade so viel Platz wie 5000 Schafe!) sowie für die ganzen Vorräte und Noahs Familie genutzt. Bei den großen Tieren wie Dinosauriern ist anzunehmen, dass einfach Jungtiere mitgenommen wurden.
Wie man sieht, die Geschichte von der Arche ist doch ganz realistisch! Gerade die konkreten Angaben der Bibel unterscheiden sie von einem Märchenbuch!
Und das mit der Erbsünde: Wenn jemand von einem Menschen gezeugt und geboren wird, ist er ein Mensch. Wird jemand von einem Sünder geboren, ist er auch ein Sünder. Das ist die biblische Logik dahinter. Wir Menschen können frei entscheiden, ja, aber seit dem Sündenfall am Anfang der Weltgeschichte ca. 4100 v. Chr. werden die Menschen von der Sünde beherrscht. Sie können zwar frei entscheiden, aber entscheiden sich immer wieder für die Sünde.
Eine vererbte Erbsünde heißt ja nicht, dass auch Charaktereigenschaften und so weiter auch gleich mitvererbt werden. Ein Mensch entwickelt sich durch Umstände, Einflüsse, andere Personen usw. zu einer Persönlichkeit, aber eben zu einer sündigen.
Hi @Hadley!
Es gibt viele Menschen, die mit Gott nichts zu tun haben wollen, weil seine angeblichen „Vertreter“ solche Scheußlichkeiten getan haben und tun. Doch darf man nicht von Geschöpfen auf den Schöpfer schließen. Die Geschöpfe sind nicht (mehr) perfekt, der Gott der Bibel schon. Keiner sagt ja auch, dass der Zeichner hässlich ist, wenn seine Zeichnung missraten ist.
Es gibt eine ganz einfache Faustregel, um die Leute zu erkennen, die wirklich „Botschafter/Vertreter Gottes“ hier auf der Erde sind: Diejenigen die von ganzem Herzen so leben wollen, wie Gott es will, und dass auch durch Taten bezeugen, sind es. Die, die solche Scheußlichkeiten wie diese Pater und andere angebliche „Vertreter“, tun, sind es nicht! Das sind Menschen, die Gott und die Bibel nur als Vorwand für sich selbst nehmen. Und es gibt leider mehr als genug solche Menschen, die mehr als genug Mist gebaut haben.
Der Gott des AT ist derselbe wie der des NT, wenn man in den Propheten nachliest, sieht man, dass er nicht nur zornig und wütend und bestrafend war, sondern „langsam zum Zorn“, geduldig, liebevoll, und dass ist er immer noch!
Die Juden haben aber nicht eine „einigermaßen erfolgreiche Zivilisation“ aufgebaut, sondern während ihrer Glanzzeit unter König Salomo hatten sie ein Reich von Ägypten bis zum Euphrat in Mesopotamien, es herrschte unvorstellbarer Reichtum, allgemeiner Wohlstand, riesige Monumente und Bauwerke wurden errichtet, es gab Philosophie (Salomos Sprüche, Salomos Buch Prediger/Kohelet in der Bibel) und Poesie (Psalmen Salomos und sein Hohelied in der Bibel) und Israel hatte eine mächtige Armee.
Die Zerstörung Jerichos konform der Bibel ist archäologisch mittlerweile hinreichend bestätigt! Das frühere Jericho, heute der Tell es-Sultan, wurde mehrere Male ausgegraben. Auf dem Gipfel dieses Hügels legte der britische Archäologe John Garstang eine doppelte Umfassungsmauer frei, die offensichtlich zusammengestürzt war. Am Südosthang dieses Hügels (innerhalb der doppelten Mauer), legte er ein Wohngebiet frei, das zerstört und niedergebrannt wurde. Das passt zum biblischen Bericht der Zerstörung Jerichos. Auch wurden Vorratsbehälter mit verkohltem Korn in diesem Wohngebiet, das Garstang „City IV“ nannte, gefunden. Das passt ebenfalls zur Bibel, denn die Israeliten griffen Jericho, entgegen der damaligen Strategie, während oder unmittelbar nach der Erntezeit an (Josua 3, 15b.5, 11 – 12)! Natürlich waren dann genügend Vorräte in der Stadt, die eben niedergebrannt wurden.
Die berühmte britische Archäologin Kathleen Kenyon datierte die Zerstörung Jerichos genau auf den biblischen Zeitpunkt, gegen 1550. V. Chr.! Die Ergebnisse der Buddeleien bei den ehemaligen Städten Hebron, Horma, Arad, Lachisch, Hazor, Bethel und Gibeon in Palästina passt zu den biblischen Berichten von Zerstörung bzw. Nichtzerstörung. Und diese Zerstörungen bzw. Nichtzerstörungen auch alles zum biblischen Zeitpunkt gegen 1550 v. Chr.!
Zum Exodus und der Historizität und Glaubwürdigkeit des Neuen Testamentes schreibe ich die Tage mal was!
Zum Schluss noch:
Samuel, die Bibel ist für Leid, Ausgrenzung und Verachtung nicht verantwortlich, die Leute die sie als Vorwand genutzt haben, sind dafür verantwortlich! Widerlichste Gedanken könnte man im Umkehrfall auch den heutigen Trend nennen. Sache der Sicht. Und die Bibel wird missbraucht um Tötungen und Abscheu zu rechtfertigen!
Die Bibel verkündigt nicht den Tod, sondern das Leben!
Nicht Verachtung der anderen sondern Wertschätzung!
Nicht Leid sondern ein sinnvolles, erfülltes Leben der Freude und Friede!
Falls ich jemandem mit diesem Post zu nahe trete, möge er mir verzeihen. Ich will niemanden beleidigen oder angreifen, ich will nur das verkünden, was aus meiner Sicht die Wahrheit ist.
In diesem Sinne (vier Seiten im Dokument, das wird lang …)
Herzliche Grüße
Jesuslebtwirklich!
unsicher wie das hieß) gelegt. Weihnachten heute ist ja nicht die Geburt Christi... die war vermutlich eher im 3 Wochen später, ein genaues Datum weis man aber nicht wirklich.Zitat
"Juble laut, Tochter Zion, jauchze, Tochter Jerusalem! Siehe, dein König kommt zu dir: Gerecht und siegreich ist er, demütig und auf einem Esel reitend, und zwar auf einem Fohlen , einem Jungen der Eselin. Und ich rotte die Streitwagen aus Ephraim und die Pferde aus Jerusalem aus, und der Kriegsbogen wird ausgerottet. Und er verkündet Frieden den Nationen. Und seine Herrschaft reicht von Meer zu Meer und vom Strom."
Allgemeines Forum zu Anno 1800 »
Aktuelle Kartenseeds
(22. Juni 2021, 17:57)
