AnnoZone Forum

Laut einem gewissen Herrn Zuckerberg besteht der Fortschritt darin, sein gesamtes Leben im Netz zu verbringen und somit die oftmals als unwirklich empfundene Umwelt vollständig hinter sich zu lassen.
In Japan lässt sich damit die durchschnittliche Wohnungsgröße nochmals halbieren ...

Für mich bedeutet das, weiterhin XP zu nutzen, den längst überfälligen Kauf eines neuen PC erneut zu verschieben und darauf zu hoffen, dass der alte Rechner solange durchhält, bis jemand eine "DOS-Box" für XP entwickelt hat.

Fortschritt wäre, die inzwischen gewaltigen technischen Möglichkeiten dafür einzusetzen, Bildung zu erhöhen, Stress abzubauen, Gesundheit zu fördern, die Unwettervorhersage zu verbessern oder einfach die Dinge besser und günstiger zu machen.

Marktwirtschaft geht anders - siehe oben ...

Klar hat der Dicke(r)Baer vollkommen Recht.

Bei mir sieht das derzeit so aus:
2 Desktop PC sind mit Windoof 10
2 Laptops mit Windoof 7 davon 1 mit der Pro Version.
1 Tablet 10.1" 4-core mit Android 5.1.1

1 Windowsphone (Lumia 640) mit Windows mobile 8.1
1 Windowsphone (Lumia 550) mit Windows mobile 10

Die Rechner laufen alle stabil und für unsere Ansprüche reicht auch die Hardware jeweils aus.
Das Tablet gehört meinem 10 jährigen Junior und läuft auch gut.

Mein Smartphone (Lumia 640) läuft wie es soll.
Allein das Lumia 550 mit Win 10 macht zicken und war schon 2x in der Reparatur.

Zu meiner Verteidigung sage ich nur, das ich auf meinem Win 10 Desktop noch nicht einen einzigen Bluescreen hatte, was unter Win 7 doch schon häufiger der Fall war. Ausserdem habe ich das Angebot von MS genutzt und mir das Kostenlos heruntergeladen, weil ich nicht immer wieder 2 neue Windowsversionen kaufen kann und ich mit der Testversion von Win 10 absolut zufrieden war.
Weitere Betriebsysteme sollen in den nächsten Jahren ja nicht mehr auf den Markt kommen, sonder es soll alle 6 Mon. ein Upgrade /Update kommen. So habe ich das in den letzten Tagen gelesen.

Über Kurz oder Lang werdet Ihr um ein Upgrade auf eine neuere Windowsversion aber nicht herum kommen. Aber das hat noch etwas über 4 Jahre Zeit. Solange läuft für Win 7 noch der Support.

Baer: Warum immer stärkere Rechner?
Ein Beispiel. Anno 1503 läuft auf einem XP Rechner der die empfohlenen Ressourcen hat sehr gut, oder?
Auf dem gleichen Rechner hat aber Anno 1701 schon schwierigkeiten mit der Grafikkarte, vielleicht auch schon mit der CPU und ganz bestimmt mit dem RAM. Also musste man da schon aufrüsten.
Und so ging das bis heute, wo wir dann bei Anno 2205 angekommen sind.
Ich habe mittlerweile einen Zambezi 8-Kerner von AMD als CPU, 8GB als RAM in DDR3 Speicherbausteinen, eine AMD Radeon HD 7870 mit 2GB VRAM GDDR5.
Ohne dem wäre Anno 2205 fast schon nicht mehr spielbar, denn ab einer gewissen bebauten Weltgröße muss ich das Spiel abbrechen weil es in Zeitlupe läuft. Deswegen spiele ich das nur noch ganz selten, aber den Rechner aufrüsten kommt nicht in frage, weils dann ärger mit der besseren Hälfte gibt und ich derzeit ein anderes Hobby vorziehe und das kostet noch weitaus mehr als ein neuer PC in Teilen.

Also ist die Frage nach immer stärkeren Rechnern an die Spieleindustrie zu richten, die immer höhere Vorgaben macht um ein Spiel überhaupt zum laufen zu bringen.

Zitat

Warum gibt es seit Jahren immer wieder neue Betriebssysteme?

Weil sich Hardware und auch Software stetig weiterentwickelt. Neue Funktionen, schnellerer Code, bessere Optimierung etc.
Desweiteren kostet die Entwicklung eines OS sicher nicht wenig und die Programmierer bei Microsoft wollen auch bezahlt werden. Dafür geben sie dir auch oben gennante Verbesserungen mit jedem neuen OS. Wenn du dies nicht brauchst, dann wird dich keiner zwingen können, dafür Geld auszugeben. Die Entscheidung liegt ganz bei dir.

Zitat

Warum brauchen wir als Privatpersonen immer stärkere Rechner?

Nun, warum würdest du denn behaupten, dass du einen stärkeren Rechner brauchst? Schließlich inkludiert "wir als Privatpersonen" auch dich.
Gründe gibt es viele. Beruflich, Schulisch oder zum bloßen Vergnügen. Wie schon gesagt, Hard- und Software entwickelt sich weiter. Ich für meinen Teil spiele hobbymäßig PC-Spiele und gebe dementsprechend auch viel Geld für neue Hardware aus. Wenn jemand das nicht braucht, dann wird er dafür wohl auch kein Geld ausgeben. Wie schon gesagt: Niemand zwingt dich als "Privatperson", etwas zu kaufen, dass du nicht brauchst.

Zitat

Warum muss die Internetbandbreite immer mehr erhöht werden?

Aufgrund des höheren Datenaufkommens. Das Netz wächst und das ist auch gut so.

Zitat

Man verballert Leistung für Betriebsspionage und Reklame

Und? Glaubst du das ist ein Phänomen, welches erst seit dem Internetzeitalter existiert?

Zitat

Man verballert Leistung für ANGEBLICH bessere Grafik

Willst du mir erzählen, die Grafik hätte sich nicht groß verbessert in den letzten Jahren? Wir sind nurnoch einen Schritt von immersiver fotorealistischer Grafik entfernt und du meinst, es gäbe keinen großen Fortschritt?
Die Grafik ist sehr viel besser geworden, bessere Texturen, Effekte, etc. Strukturbreiten bei Prozessoren werden immer kleiner, es passen immer mehr Transistoren auf die Platinen, ... Gäbe es keine konstante Weiterentwicklung, würden wir wohl noch heute in Höhlen hausen.

Zitat

Man baut Knöpfe und Schalter für Progrämmchen ein, welche höchstens einer von 10000 nutzt.

Hast du dafür Quellen, oder ist das eine komplett aus der Luft gegriffene, unbelegbare Aussage, mit dem Motto: "Wenns ich nicht brauch, brauchts auch kein anderer"?.
Ich benutze sehr viele Funktionen von neueren OSes, da sie viel erleichtern was früher nicht so einfach ging. Eine konstante Weiterentwicklung eben. Und selbst wenn diese niemand benutzen würde: Sie existieren, und das ist sehr gut, da mehr Funktionen immer besser sind als wenige.

Zitat

WO IST DER FORTSCHRITT

Der ist da, du scheinst ihn nur nicht zu sehen. Ob unbewusst oder komplett willentlich kann ich nicht sagen. Tatsächlich ist es aber so, das sich alles konstant weiterentwickelt, vorallem aufgrund besserer Technik und neuen Erkenntnissen. Der Lauf der Dinge, was daran verwerflich sein soll, verstehe ich nicht. Es steht dir komplett frei, ob du Geld für einen schnelleren Rechner oder besseres Internet ausgibst, oder dein Haus verkaufst und in einer Höhle wohnst. Alles komplett deine Entscheidung.

Achja, und ...

Zitat

Für mich bedeutet das, weiterhin XP zu nutzen ...

Mein Beileid. Ich hoffe, du hast diese Sicherheitslücke nicht am Internet laufen.

Außerdem, seit wann ist Zuckerberg relevant wenn es um technischen Fortschritt geht?

LG

Oh ha,
da ist aber jemand richtig aufgeregt, nur weil man mal ketzerisch etwas am Lack kratzt ...

Ich denke, wenn ich etwas wirklich brauche, scheue ich auch den dafür notwendigen Fortschritt nicht.
Aber ich bin eben jemand, der nicht alles braucht, nur weil man es haben könnte.

"Fotorealismus" ist natürlich der Tod jeder Illusion - und ich liebe Illusionen in Computerspielen.
Ich erwähne da mal Monkey Island ...
Seit Zeichentrickfilme am Computer gemacht werden, haben sie mehr und mehr ihrem Charme verloren.

Wozu benötigt ein Strategiespiel "realistische" Ansichten, wenn es in der Zukunft spielt ?
Aber ich will hier keinen Glaubenskrieg lostreten ...

Ui ui ui.
Nein, alles was neu ist muss auch nicht immer gut sein. Aber viel wichtiger ist doch immer die frage an sich selbst, ob man das denn nun unbedingt braucht.

Seit etwa 3 Jahren hab ich nichts neues mehr in meinem PC eingebaut, nur defekte Teile ersetzt.
Das waren 1 Grafikkarte und das Netzteil. Wobei ich dann natürlich eine Stufe höher gegangen bin, ist doch logisch, oder?

Ich verstehe nicht, weshalb man wegen so etwas neue Beiträge verfassen muss. Ich selbst verwende auch noch 'ne Geforce 9300 GE, besitze keine Konsole und schaue kein Fußball. Trotzdem beschwere ich mich nicht, wenn andere Leute jetzt auf die neuesten Grafikkarten von Nvidia und AMD umsteigen (wollen), wiederrum andere Leute nicht der Glorious PC Masterrace angehören oder dabei zugucken, wie 22 fremde Männer einem popeligen Ball hinterher rennen, um sich anschließend als Weltmeister zu fühlen und die deutsche Geburtenrate in die Höhe zu treiben.
Wenn eure Anforderungen an Spiele euch nicht dazu zwingen, Rechner und Betriebssystem zu wechseln, dann macht es eben nicht. Ich brauche auch kein Win10 und werde es auch in absehbarer Zeit nicht benötigen, also bleibe ich weiterhin bei Win7.

@Dickerbaer:
Was hättest du denn gerne, was du als Fortschritt ansähest?

@Admiral Drake:
Wieso soll Fotorealismus der Tod jeder Illusion sein? Meiner Meinung nach trägt auch die Grafik dazu bei, wie gut man sich in eine Welt hineinversetzen kann. Heißt jetzt nicht, dass auch ohne Fotorealismus eine gute Illusion erschaffen werden kann.

@Samuel 99:
Wäre schön, wenn wir nur noch einen Schritt von wirklich fotorealistischer Grafik in Spielen entfernt wären. Aber unter dieser leidet derzeit die Framerate noch etwas.

Ich versuchs mal zu begründen ...
Was ich nicht sehe, wird von meiner Phantasie automatisch ergänzt, meistens merkt man das nicht einmal. Und so erschaftt sich jeder eine eigene Version. Je genauer und detaillierter etwas bereits angeboten wird, desto weniger verändert es sich durch die Betrachtung.
Ich denke, jeder kennt Siedler2 und die Faszination, die diese grob-pixelige Wuselgrafik ausgelöst hat. Und auch Anno 1602 und sogar noch 1503 sind "total unrealistisch", aber sehr anregend. Das ein Schiff mit 4 Animationen auskommt oder eine bewegte Figur mit 5-7 zeigt, wie gut der Mensch das ausgleicht.
Wenn ich tolle Bilder von Segelschiffen oder lebensechte Tiere sehen möchte, kann ich mir Filme ansehen ...

Als ich damals die Demo von 1701 gespielt habe, dachte ich, ichwäre in einer Plastikwelt gelandet. 1404 habe ich nicht, die Bilder, die ich davon gesehen habe, gefallen mir aber deutlich besser. Aber ob das 3D oder 2D ist, wäre mir ziemlich egal. Nur "realistisch" ist an diesen Modellen auch nichts. Realistisch wäre, wenn alle Gebäude unterschiedlich aussehen würden, Straßen auch mal Kurven hätten und Löcher und abgenutzes Pflaster uvm.

Liebe Freunde des fröhlichen jammerns

Obwohl ich tagtäglich in den Business arbeite, gibt es das "brauche ich sofort" bei mir eigentlich nicht. Da die billigen China und Taiwan-Produkte allerdings sowieso nach 3-4 Jahren anfangen auseinanderzufallen, langsamer werden weil neue Softwareversionen alles verstopfen oder andere Störungen auftauchen, der Lüfter lauter ist als die eigenen Fürze, kaufe ich mir einfach immer ein neues Modell zu einem Preis bei dem ich denke, dass ich es auch regelmässig brauchen werde.

Man nutze alles so lange wie es läuft und man kommt günstig weg und kann voraussparen. Im schlimmsten Fall wartet halt ein neues PC Game ein Jahr oder länger bis es bei mir spielbar ist. Im besten Fall kenn ich es dann gar nicht mehr und ich habe wieder Geld und wertvolle Zeit gespart.

Ansonsten müsste ich ja jedes Jahr ein neues Auto kaufen, täglich meine Unterhosen wechseln oder ständig eine neue Frau anschleppen.


Für alle anderen die immer dem Neusten nachrennen, denen gönne ich deren Hobby aber. Es soll ja nicht verboten sein wofür man sein Geld ausgiebt.

Ich finds gut, dass mein C64 jetzt als Emulator nicht mehr so lange Ladezeiten hat

@Admiral Drake:
Nimm' mal Spiele, in denen du dich auf einzelne Figuren konzentrierst und nicht wie in Anno auf ganze Menschenmassen etc. Diese Spiele spielst du, um diese Person(en) zu sein und ihre Welt zu erleben. Da ist Grafik von 2016 durchaus hilfreicher als Grafik von 2006. Im Zweifel installierst du dir Mods, weil du Himmelsrand als zu düster und die Nördlichen Königreiche als zu hell empfindest.

@Dickerbaer:
Ich weiß immer noch nicht, was für dich Fortschritt ist. Außerdem gibt es immer noch genug Spiele mit Spieltiefe UND guter Grafik. Ich glaube, dein Problem ist eher, dass du dich zu sehr auf ein Stilgenre beschränkst und dich daher auf einige wenige Spielemacher beschränken musst.

Zitat von »Admiral Drake«

Oh ha,
da ist aber jemand richtig aufgeregt, nur weil man mal ketzerisch etwas am Lack kratzt ...

Wenn du meinst ...

Zitat

Seit Zeichentrickfilme am Computer gemacht werden, haben sie mehr und mehr ihrem Charme verloren.

Hier fehlt etwas ganz wichtiges: "MEINER MEINUNG NACH haben sie mehr und mehr ...
Es gibt durchaus unterschiedliche Ansichten, allerdings kann ich zu dem Thema nix beisteuern. Außerdem: Die alten Zeichentrickfilme nimmt dir doch keiner weg.

Zitat

"Fotorealismus" ist natürlich der Tod jeder Illusion - und ich liebe Illusionen in Computerspielen.
Ich erwähne da mal Monkey Island ...

Also das hat jetzt aber wirklich nichts mehr mit besserer Grafik zu tun. Fortschritt bedeutet Weiterentwicklung und Comicgrafik kann sich genauso weiterentwickeln. Auch ich bevorzuge kreativere Grafik mit eine Idee und/oder künstlerischem Anspruch dahinter gegenüber purem "Es muss so realistisch sein wie möglich".

Zitat

Diejenigen, welche es lieber photorealistisch wünschen, als dass wieder Spieltiefe kommt, sollte man am Kragen packen und solange in frische Katzenscheiße tunken bis deren Kopf wieder klar ist. Für Photorealismus hat es einen Fernseher, basta!

Schwachsinn.

Zitat

Ansonsten müsste ich ja jedes Jahr ein neues Auto kaufen, täglich meine Unterhosen wechseln oder ständig eine neue Frau anschleppen.

Der Vergleich hinkt gewaltig. Schließlich ist ein PC ein offenes System, bei welchem man einzelne Teile immer neukaufen kann, anstatt jedesmal ein Komplett-System. Also eher vergleichbar mit einem Auto, bei welchem man jährlich Teile auswechselt und kleine Verbesserungen vornimmt.

Zitat

Für alle anderen die immer dem Neusten nachrennen, denen gönne ich deren Hobby aber. Es soll ja nicht verboten sein wofür man sein Geld ausgiebt.

*ausgibt
Vollkommen richtig. Wenn jemand sein Auto nur dazu benutzt, jeden Tag 10 Minuten zur Arbeit zu fahren, wird er sich wohl keinen Lamborghini zulegen. Deswegen alle Leute mit Lamborghini zu verteufeln, ist hingegen Schwachsinn.

LG

Nur um das klar zu stellen: alles, was ich hier schreibe, ist meine Meinung, meine Wahrnehmung und manches ist auch nicht wirklich ernst gemeint. Ich akzeptiere von vornherein, dass es andere Meinungen gibt und versuche, diese nicht zu werten. Also bitte keine Aufregung.

Beispiel: Bücher - ein Medium ohne Grafik, zumindest, wenn es sich um Romane oder Erzählungen handelt. Funktioniert prima und schon sehr lange ohne jeden technischen Fortschritt. Oder Musik - vor allem die, die noch mit echten Instrumenten von Menschen erzeugt wird.

Wo liegt der Fortschritt ? Vielleicht darin, dass mit Hilfe des Internets viel mehr Menschen viel einfacher Zugang zu Wissen, Bildung und Kultur erhalten könn(t)en. Dafür würde allerdings ein ganz simples Gerät bereits völlig ausreichen, und das könnte dann auch ganz günstig angeboten werden, damit wirklich ganz viele Menschen diesen Fortschritt selbst erleben können.

Ich glaube nicht, dass ich Technik verteufele - eher schon den Versuch, wirklich alles zu vermarkten und selbst die, die es sich nicht leisten können, noch damit zu beglücken (z.B. weil man sonst keine gesellschaftliche Anerkennung erfährt).

Oh , schön, eine Debatte!
Danke an den Baeren für das Lostreten!

Natürlich werden alle möglichen Dinge weiter entwickelt, nur stört es (meist die etwas Älteren) das Neuentwicklungen nicht wirklich modular aufgebaut sind.
( ABS und Servolenkung ja, Sitzheizung nein)

Alle Smartphones und PC´s sind schon mit Dingen vollgestopft, da ist das mit den App´s nicht konsequent umgesetzt, auch weil ein Hersteller etwas unter die Leute bringen möchte (Geld verdienen!)

Wie Admiral Drake sagt...

Mogli 2D > Mogli 3D.
Die Phantasie ist immer noch überlegen!! ( Wenn ich nur an den armen Fuchur im Film der Unendlichen Geschichte denke... meine Drachen haben schon etwas mehr Pepp )

Da ich auf dem Bauernhof groß geworden bin freue ich mich wenn ich nicht mehr mit der Forke oder Spaten arbeiten muss, sondern es irgendwann Traktoren gab.
Heute würde ich die neuen Modelle mit GPS nur nach ausführlichen Studium der Anleitung fahren können.

Keine Sorge - übermorgen fahren die noch neueren Traktoren ohne dich.

die Diskussion ist sehr unterhaltsam

In diesem Fred wird nach dem tieferen Sinn gefragt







ich finde ansatzweise einen - mit jeder Neuerung (im Hardwarebereich und nicht nur dort)

wird auf das angebliche Bedürfnis der Käuferschicht gesetzt - die Firmen müssen ja

Geld verdienen, damit sie die Steuern bezahlen können oder auch nicht


meinereiner bleibt bei XP - praktisch und gut - es reicht mir.


Baerli, da hast du ein feines Thema rausgehauen

" Das , was wir heute sind , folgt aus den Gedanken , die wir gestern pflegten ,und unser gegenwärtiges Denken baut unser Leben , wie es morgen ist. " ( buddhistische Weisheit)
Nun ja , Fortschritt ist die Änderung eines Zustandes ( zumeist im positiven Sinne ) ... das Gegenteil wäre Rückschritt bzw. Stillstand. Der Fortschritt kommt auch durch Wachstum- und Lernprozesse zustande, wobei sich der Lernfortschritt aus der Veränderung der Situation ergibt , dass dazu führt, dass sich der Mensch fortwährend Kompetenzen aneignet. Nun soll damit natürlich nicht gesagt werden, wer sich dem Fortschritt nicht anschliesst sei inkompetent , im Gegenteil, nur man kann nicht alles oder jeden Fortschritt ausschliessen ... den ganzen Mist und so ...

Zitat von »Admiral Drake«

Ich glaube nicht, dass ich Technik verteufele - eher schon den Versuch, wirklich alles zu vermarkten und selbst die, die es sich nicht leisten können, noch damit zu beglücken (z.B. weil man sonst keine gesellschaftliche Anerkennung erfährt).

Technik als solche verteufeln würde ich auch nicht, allerdings sehe ich mit Sorge wofür sie teils eingesetzt wird, und das ist beileibe nicht gut für das Allgemeinwohl.
Beim vermarkten nehme ich gern mal die Annozone als Bsp: Eine der mittlerweile wenigen Web-Seiten die ohne Bling Bling auskommen, und auch weiterhin werden jegliche Versuche dies zu ändern kategorisch ablehnt bzw. ignoriert.

Das was der Menschheit oft als Fortschritt verkauft wird ist imho garkeiner, sondern dient nur dazu einigen wenigen die Taschen zu füllen, mancher Werbezweig ist sich nicht zu schade jeden zur Verfügung stehenden Weg zu nehmen um auch dem letzten "potenziellen Kunden" seinen Murks aufzudrücken, wenn machbar in regelmäßigen Abständen, damit auch ja keiner ohne bleibt.

Was die Sicherheit von Betriebssystemen anlangt, denke ich das da garnichts wirklich sicher ist, bei sonstiger Software werden einem regelmäßig Lücken berichtet wo man sich fragt, wer zum Geier hat sowas prgrammiert ?

Der tiefere Sinn liegt für mich klar im Abhängkeiten halten der Masse, man wird nur noch als Melkvieh gesehn, und wer nicht brav konsumiert ist ein Außenseiter, Spinner, oder was weis ich was.

just my 2 cent

Also ok, ich geb nochmal meinen " Saft " dazu ...
Ich glaube ein PhIl. M. Heide ... ? hat mal gesagt: " Der Mensch hat die Technik nicht in der Hand. Er ist ihr Spielwerk. In dieser Lage herrscht vollkommene Seinsvergessenheit, vollkommene Verborgenheit des Seins. Dadurch gerät der Mensch selbst in Knechtschaft der technischen Gegenstände, er wird Sklave der Technik. " Und nun mal die Frage: Habe ich mich der Technik schon Unterworfen?
Wie viele Freunde kannst du noch anrufen wenn du dein Handy verloren hast?
Wie viele Geburtstage würdest du ohne elektronischen Erinnerungswecker verpassen?
Wie oft macht dich ein leerer Akku handlungsunfähig?
Wann bist du zuletzt ohne Navi durch eine fremde Stadt gefahren?
Kannst du dir die letzten Urlaubsfotos ohne techn. Hilfe ansehen?
Wie fühlst du dich wenn du dein Handy zu Hause vergessen hast?
Wie viele handgeschriebene Briefe hast du in den letzten 12 Monaten verschickt?
Schreibst du aus dem Urlaub Postkarten?Wie viele Adressen weisst du auswendig?
Wann hast du das letzte Mal ein Lexikon aufgeschlagen? Ein Wörterbuch? Besitzt du sowas überhaupt?
Wie viele Dinge hast du heute schon gegoogelt? Wie viele davon wirst du morgen wieder googeln müssen?
Wie lange kannst du eine E-Mail/SMS ignorieren?
Wie oft machst du die Wahl eines Cafes/ einer Bar/ eines Hotels davon abhängig, ob WI vorhanden ist?
Kommst du dir uninformiert vor, wenn du als Nachrichtenquelle nur Zeitung zur Verfügung hättest?

etc. etc. etc.
Buenas noches