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Bomi

Meister der Kleintools

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 12:00

Versorgungsgänge/Beobachtungen

Moin! 8)

Um diesen sch**ss Aufständen mal auf den Grund zu gehen, haben wir abseits einer Kaufistadt einen separaten Versorgungsblock und ein einzelnes Haus gebaut und die Versorgungsgänge der Bewohner beobachtet:

1. Pro Haus gegen immer zwei Leute einkaufen. Zunächst Mann und Frau, später auch schonmal zwei Männer oder zwei Frauen...

2. Es gibt keine "Zuständigkeiten" getrennt nach Mann und Frau. Eingekauft bzw. besucht wird jeweils das an Gütern bzw. ÖGs, was laut Versorgungsanzeige fehlt...

3. Einkäufe und Besuche von ÖGs werden teilweise kombiniert, ein Bewohner geht also einkaufen, dann in die Kirche und dann zurück zum Haus. Ab und zu werden auch mehr Gänge kombiniert: Einkauf, Schule, wieder Einkauf, Kneipe, dann zurück zum Haus...

4. Teilweise gehen beide "Versorgungs"-Bewohner zusammen zum Einkaufen an den gleichen Stand oder in das gleiche ÖG...

5. Teilweise kommt ein Bewohner von einem Versorgungsgang zurück und macht sich kurz vor dem Haus wieder auf den Weg, weitere Einkäufe zu tätigen oder ein anderes ÖG zu besuchen, ohne seine "Besorgungen" im Haus abzugeben...

Fazit: Insbesondere 3. und 4. können ein Grund für Aufstände sein. Wenn die besuchten ÖGs und die VSe weit auseinander liegen, vergeht recht viel Zeit, bis die Leute wieder im Haus sind. Wenn beide zusammen in die Kirche gehen, bleibt keine Zeit für Einkäufe. Der Gang zweier Bewohner zum gleichen VS, wo einer z.B. Tabak und der andere Gewürze kauft, erscheint unsinnig, da ließe sich wohl Zeit sparen, wenn ein Bewohner alles einkauft, was ein VS anbietet. Da allerdings der Bedarf an Tabak und Gewürzen, an Nahrung und Salz oder an Leder und Stoffen nicht gleich ist, geht das wohl nicht anders und der Kram muss halt getrennt rangeschleppt werden. Wir werden testweise mal die VSe in wesentlich kürzen Abständen (bislang immer ein Block pro MHH) setzen und schauen, was das bringt...

Punkt 5. Halte ich für eine kleine Ungereimtheit, eventuell ist das ein Bug in der Routine für die Versorgungsgänge. Jedenfalls wird dadurch zusätzlich Zeit verbraten und die allgemeine Versorgungslage eines Hauses unnötig verschlechtert...
  ATH, Bomi

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Lord Elf

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 12:06

dann beobachte mal den wirt wenn er alk vom MHH holt. :g:
 


Bomi

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 12:10

Zitat

Original von Lord Elf
dann beobachte mal den wirt wenn er alk vom MHH holt. :g:

Den vom großen oder den vom kleinen Wirtshaus? Was macht der denn besonderes?
  ATH, Bomi

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Lord Elf

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 12:24

Zitat

Original von Bomi

Zitat

Original von Lord Elf
dann beobachte mal den wirt wenn er alk vom MHH holt. :g:

Den vom großen oder den vom kleinen Wirtshaus? Was macht der denn besonderes?


egal, der wirt is doch immer derselbe.
na der rennt manchmal einfach nur besoffen herum. geht auf direktem weg zum MHH dreht kurz vorher um läuft irgendwie im kreis bevor er doch ins MHH geht und beim rückweg macht er manchmal das selbe. besonders net nach einem neustart wo alle wirtshäuser im trockenen sitzen und der wirt nur doof durch die gegend läuft.

aber btw. die marktkarrenfahrer sind da überhaupt nicht besser. hier geht es einfach nach dem prinzip der MKF der gerade frei ist läuft zu der produktion die gerade zum abholen ist. d.h. z.b. der MKF von MHH2 läuft zur tabakfabrik die direkt neben dem MHH1 steht und holt die zigarren während der MKF vom MHH1 den tabak vom feld neben dem MHH2 holt. dazu kommt aber noch das die fertigware (zigarren oder alk) immer sofort geholt werden sobald 1t fertig ist. der rohstoff (tabak oder hopfen) immer erst im 5er pack geholt wird. darum rennen die MKF ja auch wie die idioten herum und man braucht sich nicht zu wundern wenn mal wieder einer tot umfällt.
von einer optimierung kann hier wohl keine rede sein. war wohl so am einfachsten zu programieren.
 


Robbie47

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 12:35

Zitat

Original von Lord Elf

aber btw. die marktkarrenfahrer sind da überhaupt nicht besser. hier geht es einfach nach dem prinzip der MKF der gerade frei ist läuft zu der produktion die gerade zum abholen ist. d.h. z.b. der MKF von MHH2 läuft zur tabakfabrik die direkt neben dem MHH1 steht und holt die zigarren während der MKF vom MHH1 den tabak vom feld neben dem MHH2 holt. dazu kommt aber noch das die fertigware (zigarren oder alk) immer sofort geholt werden sobald 1t fertig ist. der rohstoff (tabak oder hopfen) immer erst im 5er pack geholt wird. darum rennen die MKF ja auch wie die idioten herum und man braucht sich nicht zu wundern wenn mal wieder einer tot umfällt.
von einer optimierung kann hier wohl keine rede sein. war wohl so am einfachsten zu programieren.


Hi Lord Elf, was regst du dich darüber auf? Ich sehe das als "Feature", denn das entspricht doch genau der Wirklichkeit! Da holt der Wirt in der Frankfurter Szenekneipe Bier aus Mexico, da werden Nordseekrabben zum pullen nach Marokko gefahren und wieder abgeholt und die Leute fahren 30Km zum Großmarkt weil's dort besondes billig sein soll!
  ....Gruß ,Robbie

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Lord Elf

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6

Mittwoch, 7. Januar 2004, 12:41

jo ich weiss und alle müssen deshalb durch österreich durchfahren. :hey:

da gabs vor einigen jahren mal einen fernsehdreiteiler (oder 4 :scratch: ) der hiess "der grosse reibach".
es lebe die EU. :g:
 


zero1000

Ausguck

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 13:00

RE: Versorgungsgänge/Beobachtungen

Zitat

Original von Bomi
Wir werden testweise mal die VSe in wesentlich kürzen Abständen (bislang immer ein Block pro MHH) setzen und schauen, was das bringt...


interessant wäre noch zu wissen, welche (mangel-)waren zu aufständen führen. ich habe den eindruck, dass z.b. nahrungsmangel weiterhin zum downgraden des hauses führt. vielleicht ist auch die downgrade-routine (d.h. bewohner sterben weg) bei einigen (mangel-)waren schneller als die aufstands-auslöse-routine. oder entstehen aufstände nur durch zufriedenheits-defizite, während der downgrade durch komplettes fehlen einer ware verursacht wird
?(
 
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Bomi

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8

Mittwoch, 7. Januar 2004, 13:15

Zitat

Original von Lord Elf
na der rennt manchmal einfach nur besoffen herum. geht auf direktem weg zum MHH dreht kurz vorher um läuft irgendwie im kreis bevor er doch ins MHH geht und beim rückweg macht er manchmal das selbe. besonders net nach einem neustart wo alle wirtshäuser im trockenen sitzen und der wirt nur doof durch die gegend läuft.

Das war uns noch gar nicht aufgefallen...

Und an den Kram mit den MKFs hat man sich ja bei 1602 schon ausreichend gewöhnen können - und hat notfalls einzelne Wege unterbrochen, damit ein MKF eben nicht komplett um einen Berg herumkutschiert, um eine Tonne Wald abzuholen ,-)

Naja, insgesamt gesehen sind die Aufstände einfach nur rangeklatscht worden, ohne erstmal die sich dort nun auswirkenden Ungereimtheiten der Basisversion zu bereinigen. Was nämlich noch hinzukommt: Die Einwohner wählen nicht immer die nächstgelegenen ÖGs oder VSe - die rennen auch gerne mal unnütz durch die halb Stadt ;(
  ATH, Bomi

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 15:56

Örks ;-)

Zweiter Versuch hat die ganze Dramatik von Punkt 3. deutlich gemacht: In der Mitte MHH mit VSe und Kneipe, jeweils am Ende des EZBs des MHHs im Westen Schule, im Osten Badehaus, im Süden Kirche. Haus in der Mitte am MHH, so dass alles erreichbar ist. Die Schwachmaten gehen beide in die Schule, dann am eigenen Haus vorbei ins Badehaus, dann einer zum Einkaufen an die VSe, einer in die Kneipe und dann beide zum Haus - das steht aber mittlerweile auf höchster Nörgelstufe und es gibt Rabatz. Ist sicherlich etwas drastisch, aber dass sie beide die gleichen ÖGs aufsuchen und dann noch am eigenen Haus vorbeigehen, ohne ihre "Besorgungen" abzuladen, ist schon irgendwie blödsinnig...
  ATH, Bomi

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Lord Elf

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 16:02

also das beide in die schule und beide zum baden gehen finde ich doch OK. soll nur einer wissen erhalten oder wie? einkaufen kann man ja für alle. da reicht auch einer. :D

fazit: die ÖGs sollten daher möglichst zentral liegen. die VEs kann man ohne weiters verteilen.
 


annokrat

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 16:54

Bomi,

wenn du das ganze laufen lässt, pendelt sich das dann nicht ein, so dass die wege sinnvoller geplant werden?
gibt es da auch schon wieder unterschiede zwischen basic und add-on? ich packe die aris immer möglichst eng, damit ich wenig infrastruktur benötige, sogar bei den verkaufsständen bin ich geizig, aber die roten balken sind immer hoch genug, meistens auf vollanschlag. nach deiner erfahrung müssten die aris, die alles gerade noch so erreichen, mit der zeit schlapp machen. tun sie jedoch nicht, alles bestens... bis auf die paar, die theatralisch brüllend auf den boden stürzen und sterben.

und noch was, aris benötigen doch gar keine kneipen. ich baue keine in ari-siedlungen... muss ich jetzt doch noch mal prüfen...

annokrat

nachtrag: ja, keine kneipen für aris.
  anno 1503, das beste anno aller zeiten.
anno 1701, das anno für ewige anfänger.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »annokrat« (7. Januar 2004, 17:00)


Bomi

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 17:24

Zitat

Original von Lord Elf
also das beide in die schule und beide zum baden gehen finde ich doch OK.

Das ist dann aber unlogisch - ein Haus hat 8, 15, 28, 30 oder 42 Bewohner - die müssten ja dann alle mal irgendwie Richtung Kirche, Schule, Badehaus - das gäbe ein zu großes Gewusel. Wenn es also wie vermutet ist, dass zwei Bewohner stellvertretend für alle nicht nur einkaufen, sondern auch deren Bedürfnisse an ÖGs decken (und für sie Saufen gehen..), dann ist es blödsinnig, wenn sie beide das gleiche tun, oder?
  ATH, Bomi

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Mittwoch, 7. Januar 2004, 17:32

Zitat

Original von annokrat
wenn du das ganze laufen lässt, pendelt sich das dann nicht ein, so dass die wege sinnvoller geplant werden? gibt es da auch schon wieder unterschiede zwischen basic und add-on?

Nein und Nein ;)

Es ist zu beobachten, dass Bewohner eines Hauses im Laufe ihres Lebens sowohl zu den näher beiliegenden als auch zu den weiter wegliegenden VSen tapern und auch jeweils unterschiedliche Wege gehen - die Routen werden anscheinend jedesmal neu berechnet...

Zitat

ich packe die aris immer möglichst eng

Bei den Versuchen ging es erstmal um Pios bis Kaufis... Bei den Aris dürfte es aber ähnlich sein. Da sie aber weniger ÖGs und VSe brauchen, sind dort vergleichsweise weniger Aufstände zu verzeichnen. Was besonders merkwürdig ist: Wir haben z.B. ein Spiel mit 2*10.000 Aris. Während des Aufbaus, der sich über Tage und Wochen hinzog, hat es dort nicht einen einzigen Aufstand gegeben. Das ging erst viel später los. Wie können Aris, die über einen recht langen Zeitraum zufrieden sind, dann doch plötzlich anfangen zu rebellieren?
  ATH, Bomi

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Donnerstag, 8. Januar 2004, 08:52

Zitat

Original von Bomi

Zitat

Original von Lord Elf
also das beide in die schule und beide zum baden gehen finde ich doch OK.

Das ist dann aber unlogisch - ein Haus hat 8, 15, 28, 30 oder 42 Bewohner - die müssten ja dann alle mal irgendwie Richtung Kirche, Schule, Badehaus - das gäbe ein zu großes Gewusel. Wenn es also wie vermutet ist, dass zwei Bewohner stellvertretend für alle nicht nur einkaufen, sondern auch deren Bedürfnisse an ÖGs decken (und für sie Saufen gehen..), dann ist es blödsinnig, wenn sie beide das gleiche tun, oder?


ja und nein. wenn 2 bewohner stellvertretend für 48 bewohner sind, so heisst das 1 bewohner ist für 24 einwohner. wissen wollen jedoch alle 48 einwohner erlangen, also müssen beide hingehen. einer dieser einwohner kauft am markt z.b. 5t zigarren. das langt dann mal fürs ganze haus mit 48 einwohner, also braucht der zweite nicht auch noch einkaufen gehen. wenn allerdings die zigarren nur für 24 einwohner sind weil einer ja stellvertretend für 24 steht dann hätten die anderen 24 allerdings keine zigarren. somit wäre es wieder unlogisch.
ich vermute daher das die ÖG bedürfnisse für die anzahl der einwohner und die nachschubbedürfnisse fürs haus stehen. sind ja auch in der anzeige zwei getrennte balkenreihen. :scratch:
 


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Donnerstag, 8. Januar 2004, 09:14

Zitat

Original von Lord Elf
:scratch:

Dabei wird's wohl bleiben - es ist einfach nicht nachvollziehbar. "George" hat jetzt unter anderem 20.000 Kaufis, bisher gab es in dieser Stadt nach jedem Laden wegen dem "Wirtshaus"-Bug ein oder zwei Aufstände. Die letzten beiden Male gab es nach dem Laden keine Aufstände - an der Infrastruktur habe ich nix geändert...
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Donnerstag, 8. Januar 2004, 10:25

zu den aufständen kann ich nix sagen weil ich mir den ärger mit dem add-on erspart habe. :hey:
 


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Donnerstag, 8. Januar 2004, 11:09

Zitat

Original von Lord Elf
zu den aufständen kann ich nix sagen weil ich mir den ärger mit dem add-on erspart habe. :hey:

Naja, das mit dem geänderten Zuladungsmodus bei den Handelsrouten ist schon ganz nett - momentan werden knapp 30.000 Leute mit 9 Schiffen versorgt - ist mit der Classic-Version wg. der überlaufenden Ladeslots nicht möglich. Anstelle der verkorksten Handelsrouten der Classic-Version sind als Ärgernis mit dem AddOn jetzt halt die Aufstände getreten. Hat MD bestimmt mit Absicht gemacht, damit mir was zu nörgeln bleibt :D
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Donnerstag, 8. Januar 2004, 11:28

die einzig beiden vorteile des add-ons. der zulademodus und die erhöhung der lagerkapazität.
das allein rechtfertigt aber noch nicht das add on. schade das man sich solche features nicht aussuchen kann. :heul:

aber ..... wir schweifen vom thema ab. :hey:
 


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Donnerstag, 8. Januar 2004, 13:34

Zitat

Original von Lord Elf
wir schweifen vom thema ab. :hey:

OK - EOT - bevor wir "moderatisiert" werden :D
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Dienstag, 13. Januar 2004, 13:06

Zitat

Original von Bomi

Es ist zu beobachten, dass Bewohner eines Hauses im Laufe ihres Lebens sowohl zu den näher beiliegenden als auch zu den weiter wegliegenden VSen tapern und auch jeweils unterschiedliche Wege gehen - die Routen werden anscheinend jedesmal neu berechnet...



na, wenn die wege jedesmal neu brechnet werden, ist es doch wirklich eine art zufallsgenerator und man braucht sich nicht zu wundern, dass die aufstände mal auftreten und mal nicht. sie treten also immer uaf, wenn die wege-routine sich zu dämliche wege ausgerechnet hat :traurig:
 
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