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Peter 1986

Insel-Eroberer

  • »Peter 1986« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 419

Registrierungsdatum: 31. Oktober 2009

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1

Sonntag, 3. Oktober 2010, 18:39

Stuttgart 21 eine Machtdemonstration?

Was denkt ihr über S21?
eine machtdemonstration der politiker? oder findet ihr es gut das staat und bahn ihr ding durchziehn? eure meinung würde mich brennend interresieren.
habe hier
Die letzten Meldungen
mal zusammengetragen und noch bisle was für die vergangenheit angehängt.


Zitat

Letzten Donnerstag: Zudem wurde bekannt, dass vor der Baumfällaktion das zuständige Eisenbahn-Bundesamt Zweifel angemeldet hatte. Anlass für die Zweifel war unter anderem das Vorkommen des seltenen Juchtenkäfers auf dem betroffenen Areal des Stuttgarter Schlossgartens. In einem Schreiben hatte die Behörde die Bahntochter DB Projektbau noch am Donnerstag aufgefordert, ihr weiteres Vorgehen vor dem Fällen der Bäume aus Naturschutz-Gründen mit dem Regierungspräsidium Stuttgart, der Bezirksstelle für Naturschutz und Landschaftspflege Stuttgart und dem Bundesamt abzustimmen. Eine Sprecherin der Bahn sagte dazu am Samstag: "Das Eisenbahn- Bundesamt hat keinen Stopp der Fällarbeiten verfügt." Wenige Stunden vor Beginn der Rodung am Freitagmorgen habe es noch Gespräche gegeben, in denen nach dem Schreiben noch offene Fragen geklärt worden seien. Die Naturschutzorganisation BUND bewertete die Aktion dennoch als illegal. In dem Brief des Eisenbahn-Bundesamtes hatte es geheißen: "Im Zusammenhang mit den bevorstehenden Baumfällarbeiten im Schlosspark weise ich darauf hin, dass Sie mit den Baumfällarbeiten nicht beginnen dürfen, bevor diese konkreten Ausführungsunterlagen dem Eisenbahn-Bundesamt vorgelegt wurden." Ein Gutachten habe ergeben, dass zum Schutz des schwarzen Juchtenkäfers einige Bäume stehen bleiben oder beispielsweise Käfer samt Larven umgesiedelt werden müssten. Auch Untersuchungen zu Fledermäusen oder zur Hohltaube seien beim weiteren Vorgehen zu berücksichtigen. Das Bundesamt müsse über das weitere Vorgehen bis zum kommenden Freitag (8. Oktober) informiert werden, um mögliche Konflikte mit dem Naturschutz beurteilen zu können, hieß es in dem Brief weiter. Nach Bedenken der Naturschutzverbände prüfe die ökologische Bauüberwachung der Bahn derzeit mögliche artenschutzrechtliche Beeinträchtigungen während der Fällarbeiten. "Über etwaige weitere Schritte wird dann entschieden werden", betonte das Eisenbahn-Bundesamt in Bonn. Der BUND-Landesgeschäftsführer Berthold Frieß sagte: "Ich bin der Meinung, und ich habe es auch mit dem Rechtsanwalt gegengecheckt, dass die Baumfällaktion illegal war." Er ist der Ansicht, das Schreiben des Eisenbahn-Bundesamtes sei eine Reaktion auf einen BUND-Eilantrag gegen die Baumfällung. Dass alle Zweifel in den weniger Stunden zwischen Brief und Fällarbeiten ausgeräumt worden seien, bezweifelt er.

Quelle: http://www.taz.de/1/zukunft/schwerpunkt-…fuer-illegitim/


Zitat

Volksentscheid statt Tränengas Von David Nauer. Aktualisiert am 01.10.2010 Der Streit um den neuen Stuttgarter Bahnhof ist eskaliert. Schuld ist ein politisches System, das die Bürger vergrault statt integriert. Deutschland braucht dringend Reformen. Ein Rentner, dem Blut aus den geschwollenen Augen läuft, Schülerinnen in Panik, durchnässte Demonstranten – und Hundertschaften der Polizei, in schwarzer Rüstung, wie Ausserirdische. Es sind hässliche Bilder, die gestern Donnerstag in Stuttgart zu sehen waren. Die Staatsmacht wollte den Widerstand gegen den neuen Bahnhof brechen, wollte den Schlosspark absperren, die Dauerdemonstranten vertreiben. Dann sollten ein paar Bäume gefällt und die Bauarbeiten am umstrittenen Milliardenprojekt fortgesetzt werden. Doch das Volk suchte das Kräftemessen mit der Obrigkeit – Tausende stellten sich den Beamten entgegen. Die Gewalt explodierte. Gewonnen hat niemand. Mappus, der harte Hund Wie konnte es so weit kommen? Es gibt unmittelbare Gründe: CDU-Ministerpräsident Stefan Mappus versucht, sich als harter Hund zu profilieren. Er hat Angst, die nächste Wahl zu verlieren – wegen des umstrittenen neuen Bahnhofs. Also wählt der Landesvater eine Hau-drauf-Strategie. Die tiefere Ursache der Eskalation liegt aber im deutschen politischen System, das sich verschoben hat und eigentlich nicht mehr funktioniert. Auch in Berlin rebellierte jüngst die Menge – gegen die Atompolitik der Regierung. In Hamburg stellte sich eine Mehrheit gegen die Schulreform, die Grüne und Schwarze aufgegleist hatten. Der Bahnhof in Stuttgart, die Schulen von Hamburg, ja vielleicht die AKW, sind nur Symptome. Der Historiker Paul Nolte glaubt, dass sich die Demokratie insgesamt verändert hat. «In zentralen und dann symbolisch übersteigerten Konflikten genügt die Legitimation der repräsentativen Demokratie nicht mehr, also die Entscheidung eines immerhin gewählten Landtags, eines Stadtparlaments», sagt er. Ob man diese Entwicklung begrüsse oder bedauere, spiele keine Rolle. «Die Demokratie ist überlagert worden durch Formen der direkten Demokratie. Entscheidungen wie die in Stuttgart bedürfen nach Ansicht vieler einer ‹zweiten Legitimation›.» Politik will sich nicht dreinreden lassen Die Frage ist: Wie lässt sich ein derart aus den Fugen geratenes System wieder ins Lot bringen? Kanzlerin Angela Merkel zeigt keinerlei Lust auf Experimente. Im Gegenteil. Fast schon provokativ verteidigt sie die repräsentative Demokratie – und erteilt sämtlichen Experimenten, etwa Volksbefragungen, eine Absage. Die Landtagswahl vom Frühling sei die Abstimmung über den neuen Stuttgarter Bahnhof, richtete sie den aufmüpfigen Schwaben aus. Das passt in Merkels Weltbild, in dem Berufspolitiker an den Hebeln der Macht zu stehen haben. Sie beschäftige sich tagein, tagaus 14 Stunden lang mit politischen Fragen, da wisse sie schon, was zu tun sei und was nicht, zitierte sie jüngst der «Spiegel». Mit anderen Worten: Die Bundeskanzlerin will sich von den Laienpolitikern auf der Strasse nicht dreinreden lassen. Schon gar nicht bei so läppischen Fragen wie einem Bahnhof. Diese Haltung, die Merkel mit vielen anderen deutschen Parlamentariern, Ministern und sonstigen Funktionären teilt, entfacht den Furor des Volkes erst recht. Politische Loyalitäten lösen sich auf. Dazu noch einmal ein Zitat eines Stuttgarter Demonstranten: «48 Jahre», sagt der grauhaarige Mann, er schreit fast, «48 Jahre lang habe ich CDU gewählt. Aber jetzt reicht es.» Schweizer Vorbild Nach den gestrigen blutigen Zusammenstössen in Stuttgart wird der Ruf nach mehr direkter Demokratie lauter – gerade die Schwaben können auf den Nachbarn Schweiz verweisen, wo es eine lange Tradition von Volksabstimmungen gibt. Das Plebiszit ist jedoch kein Allheilmittel – weder im konkreten noch im allgemeinen Fall. Jetzt «Stuttgart 21» mit einem Urnenentscheid zu Fall zu bringen, hätte böse Folgen. Das Projekt ist nach geltendem Recht demokratische legitimiert, Parlamente sämtlicher Ebenen haben zugestimmt. Dies umzustossen, quasi nachträglich die Spielregeln zu ändern, würde nicht nur eine Planungsleiche im Wert von mehreren Hundert Millionen Euro hinterlassen. Es wäre zudem schlecht für das Vertrauen der Wirtschaft in die öffentliche Hand als Auftraggeberin. Mehr Mitbestimmung Eine hastige Einführung direktdemokratischer Elemente birgt noch weitere Gefahren. Volksabstimmungen müssen in eine politische Kultur eingebunden sein. Parteien, Interessenverbände und Bürger müssen mit ihnen umgehen können. Sonst verkommt die Urne zur Waffe von Populisten. Doch an Reformen kommt Deutschland nicht vorbei. Statt Wasserwerfer, Tränengas und staatlicher Kraftmeierei braucht das Land eine breite Debatte, wie die Entfremdung zwischen politischem Personal und den Bürgern gestoppt werden kann. Der Versuch von SPD-Chef Sigmar Gabriel, seine Partei auch für Nichtmitglieder zu öffnen, geht in die richtige Richtung. Mehr Mitbestimmung der Bürger in Sachfragen wäre – wohlüberlegt eingeführt – ebenfalls sinnvoll. Denkbar wäre ein gestaffeltes Vorgehen: erst regelmässige Volksvoten auf Gemeinde-, dann auf Landes- und zuletzt auf Bundesebene. Geschieht hier nichts, wird es bald wieder Bilder geben wie am Donnerstag in Stuttgart.

Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/euro…/story/21012257

Zitat

Stuttgarter Schlosspark in akuter Gefahr 29. September 2010 Es gibt glaubwürdige Hinweise darauf, dass es am morgigen Donnerstag, den 30. September, ab 15 Uhr einen Großeinsatz der Polizei im Stuttgarter Schlosspark geben wird. Geplant ist offenbar, den Park weiträumig abzusperren. Dann könnte auch gleich die Säge angesetzt werden, um die ersten Bäume für das milliardenschwere und nutzlose Bahnprojekt Stuttgart 21 zu fällen. Auch ein großer Drehkran soll bereit stehen. Die ROBIN WOOD-AktivistInnen harren weiterhin auf hölzernen Plattformen in den Wipfeln von fünf großen, teilweise jahrhundertealten Bäumen im Schlosspark aus und freuen sich – insbesondere morgen den lieben langen Tag lang – über massenhaften Besuch.

Quelle: http://www.robinwood.de/blog/aktion/2010…-akuter-gefahr/

Zitat

Ausschnitt aus dem Interview mit Wolfgang Schorlau (59) im Tagesspiegel Letzter Absatz : Warum? Durch meine Arbeit als Krimiautor habe ich gute Kontakte zu Polizisten. Aus diesem Umfeld habe ich Hinweise erhalten, dass es im Innenministerium Überlegungen geben soll, Provokateure einzuschleusen, die Gewalttaten begehen, die man den Demonstranten in die Schuhe schieben kann. Möglicherweise eine Gewalttat an Bereitschaftspolizisten. Das wäre schrecklich. Und eine Eskalation droht ab dem 1. Oktober, wenn laut Gesetz Bäume gefällt werden dürfen. Im Park rund um den Bahnhof sollen viele 200 Jahre alte Bäume weichen. Wird dort gefällt... Ich mag es mir nicht ausdenken. Wer ist Wolfgang Schorlau (59) : Wolfgang Schorlau (59) ist Schriftsteller und lebt in Stuttgart. Bundesweit bekannt wurde er durch seine politischen Kriminalromane. Schorlau unterstützt die Protestbewegung gegen Stuttgart 21 aktiv. Das Gespräch führte Sven Lemkemeyer.

Quelle: http://www.tagesspiegel.de/politik/der-p…en/1944746.html
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=16…dizu/index.html


Auszug stern.de : Stuttgart 21 - nichts als Chaos

Zitat

Letzter Absatz: Die Cousine der Kanzlerin Für Stuttgart 21 soll der denkmalgeschützte Bahnhof zum Teil abgerissen werden, der Nordflügel ist schon weg. Wie der Rest des alten Bahnhofs aussehen soll, ist unklar, es gibt Streit mit der Denkmalbehörde. Klar ist bislang nur eins: "Korrektur der Kostenberechnung. Budgeterhöhung für S21 oder Ausgliederung aus S21 erforderlich." Kanzlerin Angela Merkel hat sich rückhaltlos hinter S21 gestellt. In ihrer Familie ist, wie der stern erfahren hat, das Bauprojekt heftig umstritten. Ihre Cousine in Stuttgart ist "Parkschützerin", hat also per Unterschrift erklärt, sich gegen das für S21 notwendige Abholzen der Bäume im Stuttgart Schlosspark zu wehren. Wenn es sein muss, wird sich die Cousine der Kanzlerin an die Bäume ketten.

Quelle: http://www.stern.de/wirtschaft/immobilie…os-1608267.html - Arno Luik

Warheiten über S21 (K21) - Meine eigenen Worte - Wörter eines #AKTIVISTEN #K21
http://www.youtube.com/user/TheKlangerzeuger [youtbechnanel des aktivisten mit vielen videos der demonsttrationen, und weiteren verlinkungen in den favoriten]

Zitat

Meine Worte
1. Dieser Bau hat eine Plahnungsdauer von über 20 Jahren. Ist mit dem Stand der Technik im Jahre 1995 stehen geblieben.

2. Am Anfang beliefen sich die Kosten laut Bahnchef Grube für den Bahnhof bei 4.1 Milliarden und für die Neubaustrecke/Trasse Wendlingen Ulm 1.8 Milliarden.

3. Auf der Trasse Wendlingen-Ulm kann der ICE 1 derzeit nur mit max 70Kmh den Berg überqueren. Grund, die gleise sind veraltet.

4. Man kann aber mit der derzeitg bestehenden Neigetechnik Pendolino schneller diese Strecke nutzen. Will die Bahn aber nicht.

5. OB-Schuster und Bahnchef Grube haben dann bis heute neue Kosten eingeräumt. HBF und Neubaustrecke 7.8 Milliarden.

6. Bundesrechnungshof und die Grünen haben neue Rechnungen. 10-18 Milliarden.

7. Wir wollen die Offenlegung der Kosten habe. Aus folgenden Gründen.

8. Es gibt eine Alterantive für den HBF. Die wäre billiger und einfacher.

9. Durch die Entstehenden Kosten fehlen den einzelnene Bundesländern im Jahr 1 Milliarde Euros für Bildung und Soziales. Denn jedes Bundesland bekommt vom Bund pro Jahr nur 1 Milliarde. Mit den 10-18 Milliarden,die dieser Bau verschlingt,wären die Beiträge für die Bundesländer erschöpft.

10. Darum protestieren am 30. September Schüler aus dem ganzen Land in Stuttgart gegen diesen Prestigebau.

11. Wir,die Gegenseite fordern einen Volksentscheid für solche einen Bau. Ist der größte in Europa (damals wars der Potsdamer Bau in Berlin). Bauzeit soll über 10 Jahre betragen.

12. Kanzlerin Merkel und Ministerpräsident BW Mappus sagen, das die kommenden Landtagswahlen im März als Volksentscheid reichen müssten. Das Volk in BW wäre noch nicht so weit, das man Volksentscheide wie in der Schweiz/Österreich führen könnte. Ich sage,dann darf man auch nicht wählen gehen. Dann sind wir keine Mündigen Bürger mehr. Und unsere Politiker keine Volksvertreter mehr für uns.

13. Stuttgart hat eines der größten unteriirdischen Sprudelwasser Vorkommen in der Region. Damit wird das Mineralbad in Bad-Cannstatt gespeist. Wenn der Bestehende Kopfbahnhof unter die Erde verlegt wird, könne diese Quellen versiegen. Grund : Stuttgart und Region hat einen schwer zu Handhabenden Boden mit Wassereinschlüssen. Der Engelbertunnel führt auch durch dieses Gestein. Und muss wegen Bodenbewegungen und Wassereinfall Jährlich für teures Geld sanniert werden. Laut Bahnchef Grube und einigen Archtiketen hätten sie dieses Probelm aber bei dem HBF dann plötzlich im Griff. Wer es glauben mag. Das gleiche probelem besteht auch bei der Untertunnelung des Gebirges Neubaustrecke Wendlingen-Ulm. Darum ja auch Punkt 4. für uns Interessant.

14. Die Bahn bekommt vom Bund diesen Bau zum größten Teil bezahlt. Es ist bewiesen,das die Bahn schon viele Projekte einfach teurer gemacht hat und die günstigeren Alternativen nciht in Betracht gezogen hat. Grund dafür : Egal wie Teuer ein Projekt für die Bahn ist. Der Bund finanziert das Projekt für die Bahn mit. Da die Bahn sich bei den Mehrkosten die Einnahmen des Bundes in die eigene Tasche schieben darf.

15. Bei dem Neubau HBF wird der Bestehende HBF so gedreht, das der Mittlere Schlossgarten mit über 300 Bäumen (über 100 Jahre allt) weichen muss. Das heißt. Darum haben wir die Baumbesetzer Robin Wood vor Ort. Die schon seit Wochen in den Bäumen und im Park selbst Campen.

16.Diese Projekt kostet auch der Polzei einiges an Geld und Nerven. Bis zu 25 000 Einsatzkräfte sind in Stuttgart stationier wegen uns Aktivisten. Laut dem Polizeichef konnte deswegen der Amoklauf in Lörrach nicht verhindert werden,da ja alle Einsatzkräfte bei uns waren. Nebenbei muss die Polizei noch AKW Einsätze tätigen und hat Urlaubssperren und Sonderschichten zu führen. Deren Gewaltbereitschaft gegenüber uns Aktivisten steigt gewaltig. Sie letzte Freitagsdemo 24.09.

17. Es gab schon eine Verhandlung wegen einem Baustop. Wurde aber abgebrochen. Unser OB-Schuster spricht nicht mit uns. Verschliest sich im Rathaus. 2Te Verhandlungen könnten passieren. Aber laut Merkel und Grube und Mappus, wird es niemals einen Baustop geben.

18.Wurde uns versprochen, das die Abgetragenen Steine des Denkmalgeschützten Nordflügels wieder verwendet werden. Wurden sie aber nciht. Sie wurden mit Gewalt abgerissen und liegen jetzt in Trümmern in Thübingen auf einem Lager.

19. Könnte ich hier noch mehr Standpunkte bringen. Einen hab ich noch.

20.Es wird ein neues Arial in Stuttgart neben dem HBF entstehen. Die derzeitigen Gleisflächen werden frei (da ja alles unter die Erde kommen soll). Dort soll dann ein neuer park und Wohnflächen entstehen. Wir wissen aber, das dort Einkaufscentren entstehen werden. Und dieser werden dann die ganzen Familienunternehmen im Umkreis den Geldhan zu drehen. Können alle dicht machen. Wie seinerzeitz das Familienunternehmen Lerche in der Königsstraße. Das war einer der größten Elektrofachhändler in der Gegend mit 2 riesen Geschäftsstellen in der Königsstarße. Wurde aber durch Mediamarkt und Saturn vertrieben. Unsere Blödmarkt-Saturn AG hat dies zu verschulden. Das gleiche passiert dann mit vielen kleinen Läden im Cityberreich.

21. Es sollen auf der neu enstandenen Freifläche laut Bahnchef Grube bis zu 5000 Bäume gepflanzt werden. Größe der Bäume, Stammumfang 80-120cmm,Höhe bis zu 12m und Kronenauslage 6m. Jetzt wurden aber Stimmen von der Wilhelma laut. Die haben die Pflegeaufträge in der Stadt Stuttgart. Und auch sie sagen, es wäre ein Unding,so viel Bäume in dieser Größenordnung dort zu verpflanzen. Technisch sei es schon möglich. Aber es würde dann ein Wald entstehen. Und keine Freifläche,Park wie er jetzt noch Vorhanden ist. Zu dem könne man Eurpaweit solche Ausgewachsenen Bäume in dieser Größenordnung und Stückzahl überhaupt nicht liefern. Laut Schönemann Baumschulen Fellbach, kostet solch ein Baum bis zu 12800 Euros. Gesamtvolumen 32 Millionen Euro. Und hat ein Gewicht von bis zu 30 Tonnen. Eine Verpflanzungsmaschine gibt es dafür bereits. Laut der Wilhelma würde schon die Anzahl der Bäume im Rosensteigpark reichen. Und selbst damit wäre man am Technisch machbarem mit dem Pflegeauftrag an den Grenzen und Kapazitäten angelangt. Wir wollen ja schlieslich keinen Wald am HBF haben. Unser derzeitiger Mittlerer Schlossgarten hat doch als Beispiel schon genügend Bäume auf der Fläche.

Link zum Thema Großbaumverpflanzungen. Damit ihr davon mal einen kleinen Eindruck bekommt: http://www.eurotree-gmbh.com/de/maschinenpark/index.html
PS.: Text wurde schnell geschrieben und nicht formatiert. Also,gefundene Rechtschreibfehler und so nen Geraffel dürft ihr behalten ;)


Stuttgart 21Umweltaktivisten prüfen Klage gegen Mappus
Montag 27.09.2010, 18:05 • von FOCUS-Online-Autor Christoph Pagel

Zitat

Stuttgart 21 - Baumbesetzung dpa Die Umweltaktivisten von Robin Wood besetzen Bäume und Bagger. Als „Berufsdemonstranten“ wollen sie jedoch nicht bezeichnet werden. In einem Focus-Interview hat der baden-württembergische Ministerpräsident Mappus die Vereinigung Robin Wood als gewaltbereite Berufsdemonstranten bezeichnet. Robin Wood fühlt sich beleidigt und prüft rechtliche Schritte. Nach Einschätzung der Umweltaktivisten versucht der baden-württembergische Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU) gezielt Stimmung gegen die Stuttgart-21-Gegner zu machen. „Er will uns Demonstranten in eine radikale Ecke schieben“, sagte Udo Sorgatz von Robin Wood am Montag FOCUS-Online.

Mappus hatte am Wochenende in einem FOCUS-Interview gesagt, es gebe einen „nicht unerheblichen Teil von Berufsdemonstranten, zum Beispiel von Robin Wood, die der Polizei das Leben sehr schwer machen“. Bei ihnen würden „Aggressivität und Gewaltbereitschaft zunehmen“.

Gezielte Spaltung der Demonstranten
Die Umweltaktivisten sehen nun nicht nur sich selbst verunglimpft, sondern auch die ganze Protestbewegung gegen Stuttgart 21. Mappus betreibe „gezielt eine Spaltung der Demonstranten“ im Hinblick auf die Landtagswahl am 27. März 2011, sagte Sorgatz. Besonders störend empfinden die Robin-Wood-Mitglieder, dass sie als Berufsdemonstranten bezeichnet werden. „Das hört sich so an, als wären wir gegen alles und hätten Spaß am demonstrieren“, sagte Sorgatz.
Viele Aktivisten seien jedoch Studenten, die gerade Semesterferien haben. Andere hätten sich für die Demos eigens Urlaub genommen, sagte Kei Andrews, die die Protestaktionen in Stuttgart mit organisiert: „Wäre das unser Beruf, müssten wir für das Demonstrieren ja bezahlt werden. Das ist absurd.“ Die Verunglimpfung der Umweltaktivisten als „Berufsdemonstranten“ könnte für Mappus rechtliche Konsequenzen haben. Anwälte der Aktivisten prüfen im Moment eine Unterlassungsklage gegen den Ministerpräsidenten.
Ziviler Ungehorsam statt Gewalt
Gegen seine Aussage, die Demonstranten seien aggressiv und gewaltbereit,
könne man jedoch juristisch nur schwer vorgehen, glaubt Sorgatz. „Für Herrn Mappus ist scheinbar eine Baumbesetzung schon Gewalt.“ Vom Vorwurf der Gewaltbereitschaft distanziert sich Robin Wood jedoch deutlich. Bei ihren Aktionen sei noch niemand zu Schaden gekommen. Das Besetzen des Bahnhofsdachs, Baubaggern oder Bäumen fassen die Umweltschützer zudem nicht als Gewalt auf. „Legitimer ziviler Ungehorsam trifft es besser“, sagte Sorgatz.
Auch nach Ansicht der SPD-Landtagsfraktion tut sich Ministerpräsident Mappus mit der Aussage keinen gefallen. „Anstatt auf die Gegner zuzugehen und einem Volksentscheid zuzustimmen, versucht er aus Wahlkampfgründen, sie zu kriminalisieren“, sagte Nils Schmid, Fraktionsvize und designierter Spitzenkandidat. Mappus werde mit seiner Strategie scheitern, sich mit einer „Augen-zu-und-durch-Politik“ den Wählern als konservativer Machtmensch zu präsentieren. Die SPD setzt sich für eine Volksabstimmung zu Stuttgart 21 ein, um Klarheit zu schaffen.

Quelle:
http://www.focus.de/politik/deutschland/…aid_556459.html


Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=LppWVdbqkzg
http://www.youtube.com/watch?v=RFHd24nQdNI
Das nur eine sehr sehr kurze zusammenfassung der letzten paar tage/monate
http://www.youtube.com/watch?v=qAkkjWgbDvQ Sehr kurze Kurzusammenfassung seit 1994
Weiter führende links:
http://www.scribd.com/doc/38605156/Spieg…ahnhofs-Mission [Spiegelauszug]

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Peter 1986« (3. Oktober 2010, 20:07)


Larnak

Schatzjäger

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2

Sonntag, 3. Oktober 2010, 19:12

Da hat die Presse auf jeden Fall wieder ein schönes Spielzeug gefunden, so viel steht fest :up:

Sieht man z.B. an dem Artikel im Tagesanzeiger. Fast könnte man denken, das soll so viel heißen wie "Schaut nur wie gut bei uns alles ist, denn da drüben ist alles schlecht!" :D

PS: Du hättest Dir wenigstens die Mühe machen können, Zitate vernünftig zu kennzeichnen, so ein Chaos :keineahnung:

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Larnak« (3. Oktober 2010, 19:58)


Peter 1986

Insel-Eroberer

  • »Peter 1986« ist der Autor dieses Themas

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3

Sonntag, 3. Oktober 2010, 20:02

ich weis ih weis, die formatierung des forums hat versagt als ich zitat amchen wollte, hat er alle hintereinander geschrieben statt absätze zu machen :(
immer nach ner quellen angabe kommt nen neus zitat...
habe es mal editiert und das am schlimmsten unleserliche neu formatiert...
 
->Alles ist möglich!<-

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Peter 1986« (3. Oktober 2010, 20:08)


4

Sonntag, 3. Oktober 2010, 20:47

Die Demos sind korrekt und das müsste noch wilder werden.

Hier muss man teilweise mehr als 20 Minuten an Bahnübergängen warten, weil Güterzüge vorbeischleichen, welche auch gen Stuttgart fahren.

Erst vor vier Wochen haben sie einen ungeduldigen neunjährigen überfahren, der die Schranke mit dem Fahrrad umfahren hatte.


Diese Typen, welche solche Projekte durchziehen sollten mal mit den Eltern des toten Kindes reden, vielleicht kapieren sie dann dass Bahnüberführungen oder Tunnel wichtiger sind als diese Prestige-Kacke.

Ausserdem könnten dann auch die Züge schneller fahren, wenn dieser Bockmist beseitigt werden würde.
AUCH IN NORDDEUTSCHLAND!
Wir warten hier auch schon seit 20 Jahren auf Verbesserungen, statt dessen kommen die Züge in noch kürzeren Takten und blockieren teilweise den Übergang und die Autofahrer riskieren bei weitem zu viel.

Das muss weg!

Und wenn das deutschlandweit fertig ist, dann erst sollten die Stuttgarter meinetwegen neue Besen für die Bahnhofshalle bekommen.
  Höflichkeit ist die höchste Form der Verachtung!

KARL I.

Insel-Eroberer

Beiträge: 407

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5

Sonntag, 3. Oktober 2010, 20:54

@ Peter 1986
Alles 'Hörensagen' und dummes Geschwätz. Volksverhetzung und Aufruf zum Volksaufstand. Das beste Beispiel wie eininige Reaktionärere den Fortschrit und die Moderne aufhalten wollen. Schicken Kinder und Alte Leute an die Front, wie in Afrika Ziegenhorden ins Minenfeld.

Onkel Otto

Piratenschreck

Beiträge: 611

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6

Sonntag, 3. Oktober 2010, 21:11

Die Entscheidungsträger haben ihr Schmiergeld kassiert und mit Sicherheit auch gut angelegt.
Die werden ohne großen Druck der Öffentlichkeit keinen Schritt zurückweichen.

Bis irgendwelche Gerichts- oder Volksentscheide oder Wahlen greifen, vergeht noch viel Zeit. In der am Projekt stur weitergearbeitet wird, um vollendete Tatsachen zu schaffen. Dann werden die Gerichte zu dem Schluß kommen - nach den bisher getätigten Investitionen und Baufortschritten ist eine Umkehr nach wirtschftlichen Gesichtspunkten nicht mehr möglich.
Die Politiker und beteiligten Firmen werden zusätzlich noch den "Arbeitsplatzgefährdungshammer" auspacken und das war's dann.

Glaubt ihr nicht ?

Ich erinnere nur an diverse Kraftwerksbauten, Autobahnen, Bahntrassen(deren zT schon gebaute Brücken über Jahre/Jahrzehnte nicht genutzt werden) oder Flugplatzerweiterungen.

Wo Industrie und Politik miteinander kungeln, bleiben Natur, Umwelt und Volkswille auf der Strecke.

Nix Neues in Schland.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Onkel Otto« (3. Oktober 2010, 21:14)


Arwen

Piratenschreck

Beiträge: 518

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7

Sonntag, 3. Oktober 2010, 21:38

Welches Bürgerbegehren? Das eine, das es gab, wurde 2007 zurückgewiesen, weil es "rechtlich unzulässig" war.

Hast Recht, der Volkswille zählt nicht - nur alle vier Jahre 10 Stunden lang.

Kielschwein

Kielraumverteidiger

Beiträge: 152

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8

Montag, 4. Oktober 2010, 01:22

OT on
(Geklaut bei „Per Anhalter durch die Galaxie“)

„Diese Umgehungsstrasse muß gebaut werden und sie wird gebaut!“
„Warum wird sie denn überhaupt gebaut?“
„Sie ist eine Umgehungsstraße, und Umgehungsstraßen baut man eben, außerdem hätten sie schon vor Monaten Protest einlegen können, diese Pläne lagen im Planungsbüro aus, ein ganzes Jahr!“
„Sie lagen aus? ich musste erst in den Keller runter gehen“

Wenig später…

„rhh mh Bewohner der Erde, hier spricht Prostetnik Vogon Jeltz, vom Galaktischen Hyperraum-Planungsrat. Wie ihnen zweifellos bekannt sein wird, sehen die Pläne zur Entwicklung der Außenregion der Galaxis den Bau einer Hyperraum-Expressroute durch ihr Sternensystem vor und ihr Planet ist einer von denen die gesprengt werden müssen“
Großes Entsetzen…
„Es gibt keinen Grund dermaßen überrascht zu tun, alle Planungsentwürfe und Zerstörungsanweisungen haben 50 ihrer Erdenjahre in ihrem zuständigen Planungsamt auf Alpha Centauri ausgelegen. Wenn Sie sich nicht um ihre ureigensten Angelegenheiten kümmern ist das wirklich ihr Problem…

ein lahmer Drecksplanet ist das, ich habe nicht das geringste Mitleid“
OT off

Ich bin sicher kein Feind der öffentlichen Ordnung, aber wenn ich sehe, wie voll ausstaffierte Schergen des politischen Apparates aufgrund eines Gesetzes, nämlich dem des Machtmonopols, auf friedlich demonstrierende Leute(die diesen "Apparat übrigens nicht unwesentlich mitfinazieren) eindreschen dürfen, dann kommen mir echt Bedenken…

nimmt sein Handtuch, hält den Daumen in den Himmel, aber irgendwas fehlt...
Ich habe nichts gegen Polizisten! Ein Satz, den man heutzutage wohl schon mal hinzufügen muß…
  egal wieviele es versuchen, es gibt nur eine annozone

Ölfisch

SeeBär

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9

Montag, 4. Oktober 2010, 02:36

:)


Die Startbahn West hat "man" auch gebaut!!!

Heieiei

SeeBär

Beiträge: 183

Registrierungsdatum: 1. Januar 2006

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10

Montag, 4. Oktober 2010, 09:20

Zitat

Original von Kielschwein
nimmt sein Handtuch, hält den Daumen in den Himmel, aber irgendwas fehlt...

.... vergiss den Babelfisch nicht.

Wenn aufgrund politischer Entscheidung etwas gebaut werden soll, hat man als kleiner Bürger nichts mehr zu sagen. So geht es uns hier auch. Bei uns werden 3 ortsansässige Krankenhäuser stillgelegt und "dezentral" ein Riesen-Mega-Prestige-Krankenhaus gebaut. Alle Bürgerproteste der betroffnen Ortschaften werden ignoriert.

Dann wird hier eine Umgehungsstraße gebaut. Ein mir bekannter Bauer - einer der wenigen Übriggebliebenen - muss dazu eine große Fläche seiner Felder (zwangs)opfern. Nicht nur für den Bau der Straße selbst. Nein, weil auch hier die Gemeinde Ausgleichsfläche für die versiegelung durch die Straße schaffen und begrünen muss, wird dem Landwirt auch noch Land (das er bewirtschaftet) (zwangs)abgekauft, damit die Gemeinde es begrünen kann. Ist doch schräg oder?

Auch bei Stuttgart 21 sehe ich keine Chancen, dies noch zu stoppen. Dazu ist alles bereits viel zu weit fortgeschritten. Und man weiß jetzt schon, das bald Meldungen kommen, dass das geplante Budget nicht ausreicht und nachfinanziert werden muss ....
  Das Wichtigste ist, dass das Wichtigste das Wichtigste bleibt!

Ölfisch

SeeBär

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11

Montag, 4. Oktober 2010, 09:36

:)
wer denkt er könnte etwas ändern, sollte es tun.
ist aber nicht wirklich möglich!!!

Admiral Drake

Schatzjäger

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12

Montag, 4. Oktober 2010, 10:15

Ich weiß nicht, ob die junge Generation das schon in der Schule durchnimmt, aber ich erinnere mal an Brokdorf und Kalkar, so manches ließ sich dann doch nicht einfach "durchziehen".
  Nur wer nichts tut, macht auch keine Fehler. Nicht meckern, sondern anpacken !

Amelie

Schatzjäger

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13

Montag, 4. Oktober 2010, 10:41

Wer nichts tut, nur die Hände in den Schoß legt und still vor sich hinmeckert (oder etwas lauter am Stammtisch), der bewegt nichts, hat schon verloren.

Ob sich an dem Projekt S21 nach den Demonstrationen etwas ändert ist ungewiss, aber ich finde es gut das die Leute sich wehren und zeigen das sie nicht alles schweigend hinnehmen was ihnen "aufgetischt" wird.

Ölfisch

SeeBär

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14

Montag, 4. Oktober 2010, 10:59

:)
Und warum wird die derzeitige Regierung nicht abgewählt???

Arwen

Piratenschreck

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15

Montag, 4. Oktober 2010, 11:40

Wieso sollten wir die denn abwählen? *verständnislosguck*

"Wir" haben doch genau bekommen, was "wir" wollten! Immerhin hat eine Mehrheit diese Koalition aus CDU/CSU und FDP gewählt, obwohl sie genau wussten, dass dann

  • alle Haushaltslöcher zu Lasten der KLEINEN LEUTE gestopft werden
  • Hartz VI ganz sicher NICHT angehoben wird
  • die von SPD und Grünen geplante Laufzeitverlängerung der Atomkraft aufgeweicht wird
  • die großen Firmen gefördert und steuerlich entlastet werden
  • das Steuersystem nicht vereinfacht wird
  • erneuerbare Energien nur pseudogefördert werden
  • Gesundheit uns noch mehr kosten wird
  • die Reichen noch reicher werden
    und
  • Stuttgart 21 auf jeden Fall durchgezogen wird


Die Liste ließe sich endlos fortsetzen ...

Die Deutschen, die letzten September nicht zur Wahl gingen, haben alles nur noch schlimmer gemacht - und sollten jetzt gefälligst den Mund halten, ebenso wie die, die CDU/CSU oder FDP gewählt haben. Dass diese Parteien lügen wie gedruckt, weiß doch jeder.

Deshalb wird Stuttgart 21 definitiv nicht mehr gestoppt werden, denn es ist ein CDU-Projekt - zumal das Bürgerbegehren 2007 abgeschmettert wurde, weil es "rechtlich unzulässig" war. :rolleyes:

Hier geht es um Milliarden von Euro, das sind 9 Nullen, nur mal so zur Info.

Glaubt irgendeiner von euch ernsthaft, dass noch irgendetwas passieren wird, um diesen Geldfluss in die Taschen einiger findiger Geschäftsleute noch aufzuhalten? Wenn ja, dann zieht endlich die Scheuklappen ab!

Heretic

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16

Montag, 4. Oktober 2010, 14:51

edit:

Also im grunde frage ich mich wo das problem liegt eine vernünftige lösung zu finden

Ja die welt ist wie damals wild und brutal :fluecht:
  "Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie
kann man von Magie nicht unterscheiden."

-Arthur C. Clarke

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Larnak

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17

Montag, 4. Oktober 2010, 15:08

@Arwen2506: Als wenn die anderen Parteien nun gerade besser wären. Es hat sich eben in den letzten Jahrzehnten eingebürgert, dass zum Wahlkampf erstmal das Blaue vom Himmel herunter versprochen wird.
Man fragt sich nur, wann die Politik aufwacht - die Signale sind mehr als deutlich.

Übrigens hat kein Wähler eine Koalition aus CDU/ CSU und FDP gewählt.
Also hör auf, Deinen Mitmenschen das Wort verbieten zu wollen, nur, weil sie anderer Auffassung/ Meinung sind als Du. Davon wird die Welt auch nicht schöner.

@Heretic: Das klingt ziemlich durcheinander, was Du da schreibst...
Ich bin ganz froh, dass unsere "DsdS"undCo-Gucker sich nicht ständig mit direkten Abstimmungen einmischen können. Das gäbe denen vielleicht ein besseres Gefühl, aber das Ergebnis würde wohl auch nicht besser werden. Stichwort Minarettverbot: Super haben die das gemacht mit ihrer Abstimmung - noch sind es "nur" Minarette...
Und von einer Diktatur sind wir doch noch ein ganzes Stück entfernt, da würden die von Dir angesprochenen Herren nur müde lächeln.
Stichwort "Bundestag stürmen": Auja, viva la revolución. Und danach? Anarchie?

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Arwen

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18

Montag, 4. Oktober 2010, 15:19

In welchem Satz habe ich jemandem das Wort verboten? :scratch:

Edit: Ach, ich seh schon, welchen Satz du meinst, Larnak ...

Damit ist niemand in diesem Forum gemeint, sondern die Leute allgemein, die immer nur meckern und schimpfen - und wenn man sie fragt, wen sie denn wählen würden, dann sagen sie "ich war schon seit Jahren nicht mehr wählen".

Natürlich sagen alle Politiker vor der Wahl genau das, womit sie ihrer Meinung nach die meisten Wählerstimmen kriegen. Und SPD / Grüne würden - wenn sie mal wieder an die Macht kämen - genauso viel Versprechen von vor der Wahl praktischerweise "vergessen".

Und ich stehe dazu: Stuttgart 21 wird meiner Meinung nach durch alle Proteste nicht mehr ausgebremst, das ziehen die durch, egal wie.

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Larnak

Schatzjäger

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Montag, 4. Oktober 2010, 15:21

Na da:

Zitat


Die Deutschen, die letzten September nicht zur Wahl gingen, haben alles nur noch schlimmer gemacht - und sollten jetzt gefälligst den Mund halten, ebenso wie die, die CDU/CSU oder FDP gewählt haben.

Arwen

Piratenschreck

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Montag, 4. Oktober 2010, 15:26

@ Larnak

Hab's gesehen, sorry. Liest du bitte mein Edit?